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時(shí)間：2018年7月3日下午9:00~12:15

以下是會(huì)議實(shí)錄：

主持人：尊敬的各位嘉賓，早上好!我們大家相聚于此，共同探討光伏中的昨天、今天和明天。鄙人是逍天電子的華東儲(chǔ)能聯(lián)盟的創(chuàng)始人。能在今天的能源革命中扮演著核心的角色，儲(chǔ)能技術(shù)的創(chuàng)新與推廣應(yīng)用，正給能源行業(yè)帶來(lái)顛覆性的變化。作為戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)，儲(chǔ)能產(chǎn)業(yè)正吸引越來(lái)越多的企業(yè)和資本進(jìn)入。今年是國(guó)家支持儲(chǔ)能產(chǎn)業(yè)重點(diǎn)發(fā)展的關(guān)鍵階段，隨著今年“531光伏新政”的發(fā)布，光伏企業(yè)進(jìn)入了寒冬。但正是由于此，才更加讓儲(chǔ)能提升到了空前的地位。隨著近幾個(gè)月全球范圍內(nèi)眾多商業(yè)化的項(xiàng)目落地，也讓我們對(duì)儲(chǔ)能市場(chǎng)的發(fā)展更加堅(jiān)定。從目前國(guó)家對(duì)于儲(chǔ)能發(fā)展的態(tài)度可以看出，國(guó)內(nèi)儲(chǔ)能市場(chǎng)穩(wěn)步向前推進(jìn)發(fā)展，隨著新電力體制改革拉開(kāi)序幕，發(fā)電者可調(diào)頻、電網(wǎng)可調(diào)峰、可再生能源強(qiáng)占?xì)夥寮す?音)、智能微電網(wǎng)，移動(dòng)儲(chǔ)能、共享儲(chǔ)能充電、退役電池T4利用、園區(qū)光儲(chǔ)微電網(wǎng)等等項(xiàng)目的遍地開(kāi)花，都將為推動(dòng)儲(chǔ)能發(fā)展，提供廣闊的市場(chǎng)空間。通過(guò)對(duì)目前國(guó)內(nèi)外市場(chǎng)、政策、系統(tǒng)的梳理和分析，明確了未來(lái)儲(chǔ)能市場(chǎng)的技術(shù)方向和發(fā)展趨勢(shì)，我們也堅(jiān)信儲(chǔ)能產(chǎn)業(yè)即將步入更加快速發(fā)展期，發(fā)展過(guò)程中不可避免和存在一些問(wèn)題，這就需要政府、業(yè)主、社會(huì)資本以及企業(yè)廣泛參與，群策群力、凝聚共識(shí)，探索解決問(wèn)題的關(guān)鍵措施，共同推進(jìn)儲(chǔ)能產(chǎn)業(yè)科學(xué)合理的發(fā)展。最后感謝各位嘉賓參加此次大會(huì)，希望大家到上海嘉定參觀與交流，祝大家身體健康、工作順利，謝謝!

好，接下來(lái)讓我們有請(qǐng)今天大會(huì)的主席李俊峰先生上臺(tái)致辭，同時(shí)作相關(guān)的報(bào)告，謝謝!大家歡迎!

李俊峰：各位大家早上好!歡迎大家參加一年一度的國(guó)際光伏儲(chǔ)能大會(huì)，邀請(qǐng)我做此次大會(huì)的主席，不是單純的作一個(gè)致辭，剛才我們大會(huì)的主辦方已經(jīng)做了一個(gè)很好的致辭，我現(xiàn)在按照我的想法來(lái)和大家分享一下，交流一下能源轉(zhuǎn)型背景下的光伏和儲(chǔ)能行業(yè)的發(fā)展與挑戰(zhàn)。為什么要發(fā)展儲(chǔ)能這樣一項(xiàng)技術(shù)和產(chǎn)業(yè)?和大家分享一下我們的一些觀點(diǎn)。

我做了一個(gè)PPT，但是我不一定按照這個(gè)PPT講，大家愿意要，可以留下來(lái)看這個(gè)東西。更多的我給大家?guī)?lái)我的一些想法和思考。

首先我們?yōu)槭裁匆龉夥蛘邇?chǔ)能系統(tǒng)?因?yàn)樗且粋€(gè)能源轉(zhuǎn)型的一個(gè)基本的需要，這種能源轉(zhuǎn)型它又是一種發(fā)展轉(zhuǎn)型帶來(lái)的。過(guò)去在幾十年的發(fā)展過(guò)程中間，我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展對(duì)觀念帶來(lái)了特別大的影響。所以說(shuō)全球范圍內(nèi)，在40多年前，甚至50年前已經(jīng)開(kāi)始了，今天剛剛打響的三大保衛(wèi)戰(zhàn)，藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)、土壤保衛(wèi)戰(zhàn)、水體保衛(wèi)戰(zhàn)。我們比發(fā)達(dá)國(guó)家晚了40年到50年的樣子，現(xiàn)在新時(shí)代需要一種發(fā)展轉(zhuǎn)型，一種終端方式的轉(zhuǎn)型，一個(gè)消費(fèi)模式的轉(zhuǎn)型，一種能源方式的轉(zhuǎn)型。

我要和大家講一講能源哪些東西是轉(zhuǎn)變的，哪些東西是不變的。再一個(gè)是互聯(lián)網(wǎng)思維對(duì)能源的變革，乃至對(duì)我們經(jīng)濟(jì)體的變革帶來(lái)什么影響。最后我來(lái)談一談光伏和儲(chǔ)能行業(yè)的機(jī)遇和挑戰(zhàn)，可能談挑戰(zhàn)談的比較多一些，和大家一塊兒分享一下我們的想法。

黨的十九大提出來(lái)發(fā)展轉(zhuǎn)型，講了很多的前置詞，我只記住了一個(gè)“美麗”，美麗中國(guó)什么樣子?因?yàn)槠渌麞|西不好做比較，美麗是可以做比較的。哪個(gè)女孩長(zhǎng)的漂亮我們記得住，環(huán)境也是如此。所以說(shuō)所謂的美麗就是可持續(xù)發(fā)展，到2050年全面現(xiàn)代化，到2035年我們面臨一個(gè)嚴(yán)重的選擇，這個(gè)選擇是什么呢?原來(lái)的國(guó)家環(huán)保部，現(xiàn)在叫生態(tài)環(huán)境部，定了一個(gè)大氣的標(biāo)準(zhǔn)，PM2.5是35個(gè)PDM。2035年如果中國(guó)進(jìn)行初期現(xiàn)代化的時(shí)候，你都不能再用35了，你是30也行，25也行，20也行，如果你還是30，你就不是一個(gè)現(xiàn)代化國(guó)家。因?yàn)?5是發(fā)展中國(guó)家的入門(mén)門(mén)檻，這種轉(zhuǎn)變和這種發(fā)展轉(zhuǎn)型它必然帶來(lái)這三個(gè)方面，比如說(shuō)增長(zhǎng)方式的轉(zhuǎn)型，增長(zhǎng)方式的轉(zhuǎn)型就是不以犧牲生態(tài)環(huán)境為代價(jià)，而過(guò)去我們也說(shuō)過(guò)這樣的話，就是我們的環(huán)保部的老局長(zhǎng)，差不多在30多年前，他就說(shuō)過(guò)這樣的話，不能走西方國(guó)家先污染、后整治的老路，其實(shí)我們也走了，走的更惡劣一些。他們是先污染再治理，我們是先污染不治理。為了人民的生活生存水平提高，十八大剛結(jié)束的時(shí)候習(xí)總書(shū)記作了一個(gè)陳述，他講了很多很實(shí)在的話，我都忘記了，但是記得最后一句話，人民對(duì)美好生活的向往就是我們的奮斗目標(biāo)。那句話大陸的電視臺(tái)都忘了，但是香港的鳳凰電視臺(tái)在每個(gè)節(jié)目開(kāi)頭都要把這句話說(shuō)上去。

這是我們?cè)鲩L(zhǎng)方式的轉(zhuǎn)變，現(xiàn)在講的更加實(shí)在。比如說(shuō)主管發(fā)展、環(huán)保國(guó)務(wù)院副總理韓正同志到廣東去視察，有一句話特別的土，但是很實(shí)在，就是破壞生態(tài)環(huán)境的事情一件都不準(zhǔn)做。這個(gè)沒(méi)什么學(xué)術(shù)味道，就是一個(gè)簡(jiǎn)單的話，但是告訴你破壞生態(tài)環(huán)境的事情一件都不準(zhǔn)做。這就是增長(zhǎng)方式的轉(zhuǎn)變，就帶來(lái)了我們的技術(shù)創(chuàng)新和綠色發(fā)展。這種技術(shù)發(fā)展和綠色創(chuàng)新，分別在2012年世界環(huán)保大會(huì)上形成了一種理念，又在G20綠色峰會(huì)上創(chuàng)新和綠色發(fā)展，成為大國(guó)領(lǐng)袖的共識(shí)。包括美國(guó)，包括日本，包括歐洲大家都是這么做。特別對(duì)日本，我多說(shuō)一句或者兩句，因?yàn)橹袊?guó)的媒體對(duì)日本的報(bào)道幾乎沒(méi)有正面的，基本上以批評(píng)、羞辱，什么臟字說(shuō)日本是最偉大的，最優(yōu)秀的政治家，以批評(píng)日本為榮。因?yàn)樵谂u(píng)日本在中國(guó)是永遠(yuǎn)政治正確，但是忘了一點(diǎn)，日本在可持續(xù)發(fā)展方面、在環(huán)境方面，除了一個(gè)福島事件沒(méi)處理好之外，他做的好的事情值得我們學(xué)習(xí)。所以最近克強(qiáng)總理去了一趟日本，我們開(kāi)始重新認(rèn)識(shí)日本，其實(shí)日本在綠色技術(shù)方面是遠(yuǎn)遠(yuǎn)走在世界的前面，特別是創(chuàng)新前面，它是僅次于美國(guó)的第二創(chuàng)新大國(guó)。說(shuō)這句話日本人不見(jiàn)得同意，日本人說(shuō)我們的創(chuàng)新能力一點(diǎn)都不次于美國(guó)。有40幾家是日本企業(yè)，大概美國(guó)只有30幾家，全球其他國(guó)家加起來(lái)分到20幾家。

再一個(gè)能源系統(tǒng)的轉(zhuǎn)型，一個(gè)階段是清潔化，到70年代中后期就完成了，到了92年氣侯框架公約來(lái)了，大家做低碳能源。我們也是差不多，經(jīng)過(guò)了2、30年之后我們寫(xiě)進(jìn)了我們的黨的工作報(bào)告里面，就是十九大的習(xí)總書(shū)記在全市能源發(fā)展戰(zhàn)略的時(shí)候，他用了兩句短語(yǔ)：清潔、低碳、安全、高效。就是歸納了能源發(fā)展的兩個(gè)歷程。第一個(gè)歷程是清潔，第二個(gè)是低碳。清潔化，大部分國(guó)家已經(jīng)完成了，全世界80%以上的國(guó)家完全了清潔化的問(wèn)題，大概有少數(shù)國(guó)家，包括中國(guó)、印度之外，基本上都是完成的。低碳大家都在路上，都做得很不錯(cuò)，但是我們做的差得很遠(yuǎn)。我前一段時(shí)間，兩個(gè)星期前我在我的微信圈里發(fā)了一個(gè)東西，讓大家去思考。最近有一家權(quán)威機(jī)構(gòu)公布了2017年全球的二氧化碳的排放總量，反對(duì)《巴黎協(xié)定》或者退出《巴黎協(xié)定》的美國(guó)，2017年的二氧化碳減少了4千萬(wàn)噸，堅(jiān)決維護(hù)巴黎協(xié)定的幾個(gè)大國(guó)，中國(guó)、印度。漲了將近2億噸，印度漲了1億5千噸，德國(guó)也漲不少。特朗普如果看到這個(gè)報(bào)告會(huì)笑，是你們?cè)隍_大家還是我在騙大家?我說(shuō)不干了我還在減，你們說(shuō)堅(jiān)決擁護(hù)《巴黎協(xié)定》，百分之百的兌現(xiàn)你們的承諾，你們?cè)趺幢任覞q的多的多?

再一個(gè)是生活方式的轉(zhuǎn)型，控制不合理的，不健康的消費(fèi)方式，看的見(jiàn)山，望得見(jiàn)水，記的住鄉(xiāng)愁。我到美國(guó)、歐洲去作報(bào)告的時(shí)候，很多專(zhuān)家問(wèn)我這是一個(gè)問(wèn)題嗎?我說(shuō)在北京就是一件很難的事情，我住在西山旁邊，我看得見(jiàn)西山就是一個(gè)好天氣，大部分時(shí)間是看不見(jiàn)西山。包括我們上海，包括蘇州，離這里很近，蘇州看的見(jiàn)東山的時(shí)候也不多。所以說(shuō)在中國(guó)看的見(jiàn)山，望的見(jiàn)水，記得住鄉(xiāng)愁是比較麻煩的事情。三大轉(zhuǎn)型已經(jīng)成就了能源系統(tǒng)由煤炭向油氣時(shí)代過(guò)度，這是講的第一個(gè)方面。

第二個(gè)方面我講的就是能源形式的變與不變。雖然我也是搞節(jié)能，我也是提倡大家少消費(fèi)能源，但是能源的持續(xù)增長(zhǎng)它的趨勢(shì)沒(méi)有改變。我做能源政策做了35年的研究，得出一條結(jié)論，政策對(duì)消費(fèi)趨勢(shì)沒(méi)有作出根本性的改變，持續(xù)增長(zhǎng)是一個(gè)不可改變的趨勢(shì)。它和人民的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平、生活的質(zhì)量的改善，密切相關(guān)。但是發(fā)達(dá)國(guó)家到了一定程度就開(kāi)始放緩了，主要由發(fā)展中國(guó)家拉動(dòng)，或者主要由中國(guó)來(lái)拉動(dòng)了。1965年中國(guó)的能源消費(fèi)量占全球不到4%，美國(guó)的占比差不多是中國(guó)的10倍，現(xiàn)在反過(guò)來(lái)了，美國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)降到了15%以下，中國(guó)接近了25%，發(fā)生了一個(gè)根本性的變化。所以說(shuō)過(guò)去是美國(guó)左右著全球的能源發(fā)展，現(xiàn)在是中國(guó)。同時(shí)，中國(guó)左右著全球的煤炭的占比。好多專(zhuān)家說(shuō)煤炭的占比不斷增長(zhǎng)，其實(shí)不是，如果剔除中國(guó)之后，煤炭的占比一直在下降。如果考慮的時(shí)候，那就說(shuō)有的反彈，現(xiàn)在差不多占30%。換句話說(shuō)中國(guó)一家抬高了全球煤炭消費(fèi)的12個(gè)百分點(diǎn)。

再就是非化石能源占比沒(méi)有實(shí)質(zhì)性的改變?？稍偕茉吹脑鲩L(zhǎng)被核電的減少壓下來(lái)了，變化比較顯著的就是風(fēng)電和太陽(yáng)能，特別是太陽(yáng)能，它以指數(shù)曲線在增長(zhǎng)。但是能源現(xiàn)在還不能沒(méi)有人類(lèi)的需要，中國(guó)現(xiàn)在基本上差不多了，能源供應(yīng)比較寬松。但是世界上還有差不多15億人沒(méi)有電力供應(yīng)，還有40億沒(méi)有充分的電力供應(yīng)，像孟加拉、印度這樣數(shù)億人口的大國(guó)都沒(méi)有充足的電力供應(yīng)。

能源供應(yīng)，特別是優(yōu)質(zhì)能源這一塊，有了這樣的問(wèn)題，它已經(jīng)比較寬松了，就是高價(jià)的問(wèn)題。油價(jià)很高，多數(shù)人用不起，所以出現(xiàn)了能源相對(duì)比較寬松的這種局面。還有更重要的一個(gè)方面，技術(shù)進(jìn)步制約了能源需求的增加，包括效率的提高，包括觀念的改變。但是這一條是共同的，發(fā)展轉(zhuǎn)型提高了對(duì)能源質(zhì)量的要求。過(guò)去我們說(shuō)煤炭是一種資源，現(xiàn)在我們還認(rèn)為它是一種資源，2016年的時(shí)候當(dāng)時(shí)的國(guó)家環(huán)保部，現(xiàn)在生態(tài)環(huán)境部，給煤炭戴上了一種高污染燃料的帽子，限制使用。那么今年習(xí)總書(shū)記在4月21號(hào)第一次中央財(cái)經(jīng)委員會(huì)會(huì)議上，用了三句話來(lái)說(shuō)能源問(wèn)題。第一句話叫做改善能源結(jié)構(gòu)，第二句話叫做減少煤炭消費(fèi)，第三句話是增加清潔能源供應(yīng)。這些和我后面講的一個(gè)話是有相當(dāng)?shù)囊环N關(guān)系的。

再一個(gè)就是互聯(lián)網(wǎng)思維，互聯(lián)網(wǎng)思維它導(dǎo)致了能源變革。什么是互聯(lián)網(wǎng)思維?這是我總結(jié)的，不一定對(duì)。它首先是在夾縫中求生存，互聯(lián)網(wǎng)沒(méi)有人給它規(guī)范一種東西。不像國(guó)家電網(wǎng)，規(guī)范了所有人怎么維護(hù)電網(wǎng)的利益，說(shuō)的很清楚，互聯(lián)網(wǎng)沒(méi)有，它在夾縫中求生存。它為客戶提供價(jià)值，而體現(xiàn)自己的價(jià)值。經(jīng)濟(jì)學(xué)家們經(jīng)常說(shuō)的羊毛出在豬身上，其實(shí)不是。它要討得客戶的歡心，要好玩好吃，刷流量，通過(guò)這樣才能贏得回頭客，通過(guò)為客戶創(chuàng)造價(jià)值來(lái)體現(xiàn)自己的價(jià)值。所以說(shuō)他必須營(yíng)造一個(gè)互利共贏的商業(yè)環(huán)境，還有綠色、可持續(xù)發(fā)展。因?yàn)樗腔ヂ?lián)網(wǎng)企業(yè)，是大家都知道的企業(yè)，他做一點(diǎn)壞事大家都知道了，所以他特別愛(ài)惜自己的羽毛。再一個(gè)技術(shù)共享，共同推進(jìn)。它的背景打破了工業(yè)化多年來(lái)的資源依賴(lài)，行業(yè)壟斷，以高成本，或者高價(jià)格來(lái)推動(dòng)發(fā)展。這個(gè)不是了，它形成一種新的產(chǎn)業(yè)革命，綠色的、分布式的，成本不斷地下降。我說(shuō)兩個(gè)讓大家理解這個(gè)東西，搞石油的人天天說(shuō)石油沒(méi)了，是稀缺資源，賣(mài)高價(jià)是必然的。互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)就是說(shuō)技術(shù)不斷地進(jìn)步，成本不斷地下降，價(jià)格不斷地下降。所以說(shuō)包括我們國(guó)家在內(nèi)，我們的總理說(shuō)要把電價(jià)降下來(lái)，其實(shí)他當(dāng)總理的期間，煤價(jià)漲了2倍多，但是從來(lái)沒(méi)有講把煤價(jià)降下來(lái)，也沒(méi)人說(shuō)把油價(jià)降下來(lái)。電價(jià)這些年沒(méi)有漲，但是大家說(shuō)要把電價(jià)降下來(lái)。這不是總理的錯(cuò)誤，我們搞技術(shù)的人就是天天這么說(shuō)的，這就是互聯(lián)網(wǎng)思維導(dǎo)致的結(jié)果。所以說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)思維推動(dòng)著能源思維的變革，一定要提供服務(wù)，一定要綠色、創(chuàng)新等等。所以說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)思維就推動(dòng)了所有能源的轉(zhuǎn)型和變革。

最后我談一下新時(shí)代光伏與儲(chǔ)能產(chǎn)業(yè)的機(jī)遇與挑戰(zhàn)。它首先要支持我們的發(fā)展轉(zhuǎn)型和能源轉(zhuǎn)型，其實(shí)能源轉(zhuǎn)型最大的就是一個(gè)電力轉(zhuǎn)型。所有的非化石能源，特別是可再生能源，基本是以電力的形式出現(xiàn)的，所以要完成電力系統(tǒng)的轉(zhuǎn)變。另外完成一個(gè)零邊際成本的發(fā)展，它和所有的資源不太一樣，所有的資源都是價(jià)格越來(lái)越高，贏得市場(chǎng)。唯獨(dú)是電是價(jià)格越來(lái)越低，贏得市場(chǎng)。其實(shí)大家想一想就知道，像光伏這樣一個(gè)系統(tǒng)，如果它的發(fā)展能占全球一半以上的時(shí)候，過(guò)了20年以后，它基本沒(méi)有成本了，它可能就是變成零成本，如果和儲(chǔ)能系統(tǒng)再結(jié)合起來(lái)，它就是如此。所以說(shuō)零邊際成本，已經(jīng)看到了曙光，已經(jīng)到了黎明前暫時(shí)的黑暗。所以說(shuō)它要助力系統(tǒng)完成它的歷史使命，要清潔化、普遍服務(wù)，普遍服務(wù)是電力系統(tǒng)的一個(gè)宿命。讓人人有電，無(wú)論是蘇聯(lián)的共產(chǎn)主義，還是美國(guó)的資本化，都說(shuō)人人享有電力系統(tǒng)，所以說(shuō)這是電力系統(tǒng)的一個(gè)使命，它能完成一個(gè)不掉隊(duì)，先富幫后富。沒(méi)有儲(chǔ)能，沒(méi)有光伏，這是一句空話。特別儲(chǔ)能系統(tǒng)要幫助光伏這樣不穩(wěn)定的電源，融入新一代的電力系統(tǒng)。它還要撮合電動(dòng)汽車(chē)成為可再生的伴侶。

最后一點(diǎn)，現(xiàn)在儲(chǔ)能、現(xiàn)代電力系統(tǒng)、可再生能和電動(dòng)汽車(chē)是能源革命的四項(xiàng)技術(shù)，缺一不可。其中光伏和儲(chǔ)能起到核心的作用。最后要跟大家提一個(gè)醒，儲(chǔ)能我說(shuō)了快5年了，但是我每次都要重復(fù)這句話，儲(chǔ)能技術(shù)它有三種業(yè)態(tài)來(lái)支持它。一種是消費(fèi)類(lèi)電池，它可以很貴，就是這種手機(jī)電池，可以做得很貴，可以做到天價(jià)。它出一度電大概幾萬(wàn)塊錢(qián)，這個(gè)沒(méi)有問(wèn)題，我們消費(fèi)得起;第二種比較昂貴的電池，是動(dòng)力電池、汽車(chē)電池。唯獨(dú)做電源電池沒(méi)辦法做得很貴，剛才我說(shuō)了電力是廉價(jià)的商品，儲(chǔ)能也不能高價(jià)，所以在這種條件下，我們必須找到一種解決的辦法。什么才能讓電源電池發(fā)展起來(lái)?首先我們要認(rèn)識(shí)到電力系統(tǒng)的一個(gè)基本特性，就是電力系統(tǒng)有50%以上的冗余容量來(lái)配合它的安全運(yùn)行。比方德國(guó)差不多有2億千瓦的裝機(jī)，它最高負(fù)荷8500萬(wàn)千瓦。上海最高負(fù)荷2000多萬(wàn)千瓦，它用4千多萬(wàn)千萬(wàn)支撐它的運(yùn)行。所以在這種條件下，它完全可以調(diào)解運(yùn)行。就是說(shuō)你必須等到電網(wǎng)需要儲(chǔ)能的時(shí)候，才給它制造儲(chǔ)能空間來(lái)。這是第一個(gè)。

第二個(gè)你非要把儲(chǔ)能的成本降低到特別低的程度，就是逼它系統(tǒng)調(diào)解的成本還要低的時(shí)候，它才有發(fā)展的空間。

所以說(shuō)第三個(gè)你必須找到一個(gè)廉價(jià)的發(fā)展儲(chǔ)能電池的一種思路。然后創(chuàng)新是沒(méi)辦法單獨(dú)解決儲(chǔ)能電池的成本下降問(wèn)題，但是你可以通過(guò)消費(fèi)電池不斷的升級(jí)，來(lái)支持動(dòng)力電池不斷的升級(jí)和創(chuàng)新，通過(guò)動(dòng)力電池不斷的升級(jí)和創(chuàng)新，支持電源電池的升級(jí)和創(chuàng)新。比如說(shuō)儲(chǔ)酸(音)電池用到電動(dòng)汽車(chē)上也不是沒(méi)可能的。切記一條，一定是高成本，一定是高收入，不見(jiàn)得如此，電不支持高昂的技術(shù)，這是電的基本的特性。比方說(shuō)我舉個(gè)特別簡(jiǎn)單的例子，最后我結(jié)束我這段話。比方說(shuō)汽車(chē)，有些人喜歡汽車(chē)，他可以買(mǎi)一個(gè)奧拓，也能開(kāi)，也叫汽車(chē)。他是一個(gè)小老板，他買(mǎi)一個(gè)寶馬或者奔馳，也可以買(mǎi)。他是一個(gè)拉風(fēng)的少年，非要買(mǎi)一個(gè)跑車(chē)，一個(gè)是5萬(wàn)，一個(gè)是50萬(wàn)，一個(gè)是5百萬(wàn)，都有市場(chǎng)，都可以做到電動(dòng)汽車(chē)?？梢杂袀€(gè)兩萬(wàn)的電池，可以有個(gè)20萬(wàn)的電池，也可以有個(gè)120萬(wàn)的電池都沒(méi)問(wèn)題，其實(shí)都一樣。換句話說(shuō)電動(dòng)汽車(chē)可以讓汽車(chē)的高端消費(fèi)者把電池養(yǎng)起來(lái)，但是電力系統(tǒng)不行，無(wú)論你是一個(gè)億萬(wàn)富翁，還是一個(gè)普通的消費(fèi)者，電是一樣的，價(jià)格是一樣的。電力它的價(jià)格的特性是它沒(méi)辦法支持所謂的高成本的技術(shù)的投入，謝謝大家!

接下來(lái)我們是不是要進(jìn)入討論環(huán)節(jié)了?那好，現(xiàn)在有請(qǐng)我們這些專(zhuān)家和學(xué)者，以及企業(yè)家。我們搬一下椅子。我們差不多有一個(gè)小時(shí)的時(shí)間，我們有這么幾位專(zhuān)家：

第一位專(zhuān)家是David Green，他是LYON的創(chuàng)始人;

第二位嘉賓叫Frank，他是Sunseap Group的CEO;

還有一位先生是Tang先生，他是中巴商會(huì)的總裁;

還有一位是Tetchi 女士，她是菲律賓太陽(yáng)能協(xié)會(huì)的主席。

好，我們歡迎這幾位嘉賓上臺(tái)!

我們有一位嘉賓沒(méi)有到，少了一位嘉賓，沒(méi)有關(guān)系的。我想今天我們的話題全球光伏和儲(chǔ)能市場(chǎng)的一個(gè)分析和判斷，我給各位出了三個(gè)題目。

今天上午我們大概用一個(gè)小時(shí)左右的時(shí)間，我們討論其實(shí)就是一個(gè)話題，我們?cè)趺磥?lái)看待全球的光伏和儲(chǔ)能的市場(chǎng)?我想我重新給大家提這么兩三個(gè)問(wèn)題，大家用5分鐘左右的時(shí)間來(lái)回答一下，陳述一下你的基本的一個(gè)觀點(diǎn)。然后我們大家認(rèn)為獨(dú)特的一些問(wèn)題，我們發(fā)表我們的一些看法或者是相互的討論。最后我們留下10分鐘左右的時(shí)間，給我們的聽(tīng)眾提一下。我這三個(gè)問(wèn)題是比較簡(jiǎn)單的，大家怎么看待全球的太陽(yáng)能和儲(chǔ)能這個(gè)行業(yè)，它的一個(gè)發(fā)展的狀況和前景，你是怎么看的?

另外你怎么來(lái)比較一下這兩個(gè)市場(chǎng)?因?yàn)檫@兩個(gè)市場(chǎng)是一個(gè)完全不同的市場(chǎng)。光伏現(xiàn)在是每年有一百個(gè)G瓦這樣的市場(chǎng)容量。儲(chǔ)能少了三個(gè)零的數(shù)量級(jí)，它是幾個(gè)兆挖，那是幾百個(gè)G瓦，這是幾百個(gè)兆瓦，差了一千倍的大的數(shù)量級(jí)。

第三個(gè)問(wèn)題大家看一下如何促進(jìn)這一個(gè)市場(chǎng)可持續(xù)的發(fā)展?無(wú)論是光伏還是儲(chǔ)能，因?yàn)閮?chǔ)能在中國(guó)特別的熱，光伏也特別的熱。無(wú)論是儲(chǔ)能的會(huì)議還是光伏的會(huì)議，或者儲(chǔ)能和光伏合在一起的會(huì)議，每周在中國(guó)有幾個(gè)會(huì)同時(shí)在召開(kāi)。光開(kāi)會(huì)不解決問(wèn)題，我們?cè)趺唇⒁粋€(gè)真正的商業(yè)化的市場(chǎng)?或者怎么樣的一種發(fā)展的，不見(jiàn)得是盈利，是一個(gè)發(fā)展的市場(chǎng)氛圍。你們經(jīng)常關(guān)心的叫商業(yè)模式，你們?cè)趺磥?lái)看?每個(gè)人先有5分鐘左右的陳述，我們從David開(kāi)始，依次來(lái)講。

David Green：謝謝!我很高興來(lái)到這里，首先我想先說(shuō)一下，我們現(xiàn)在有巨大的變化，我們看到以煤炭為主的時(shí)代向新技術(shù)轉(zhuǎn)型，因?yàn)槲覀冋趶囊粋€(gè)穩(wěn)定的電源供應(yīng)時(shí)代，轉(zhuǎn)型到一個(gè)不穩(wěn)定的可再生能源，尤其是風(fēng)能、太陽(yáng)能的時(shí)代。我們的社區(qū)，還有我們的人都想要當(dāng)他們要電的時(shí)候，他們就有電。但是在可再生能源方面，我們需要認(rèn)識(shí)到我們不能讓我們的項(xiàng)目連接到電網(wǎng)，但是卻沒(méi)有辦法管理這個(gè)電網(wǎng)，這個(gè)事情是非常沒(méi)有效率的。在全球來(lái)看，我們正在朝著一個(gè)不可避免的情況發(fā)展，這些新的技術(shù)成本已經(jīng)是我們面臨這樣的一種情況，及一些主導(dǎo)性的趨勢(shì)主導(dǎo)著我們這些能源的價(jià)格。

我也可以說(shuō)幾個(gè)故事，然后再回到這個(gè)故事。我們必須認(rèn)識(shí)到這樣的一個(gè)問(wèn)題，大概在6、7年前，當(dāng)我們開(kāi)發(fā)第一個(gè)大規(guī)模的太陽(yáng)能光伏電池項(xiàng)目的時(shí)候，當(dāng)時(shí)是在澳大利亞，我們大概在3、4年前正在開(kāi)發(fā)2兆瓦的電池，大概是650兆瓦的一個(gè)項(xiàng)目。每一個(gè)項(xiàng)目都是直接連接到太陽(yáng)能，這時(shí)我們能夠做什么呢?這就是來(lái)管理我們的電網(wǎng)，當(dāng)這個(gè)電連接到電網(wǎng)的時(shí)候，它能夠提供網(wǎng)絡(luò)的穩(wěn)定性，這是十分重要的，因?yàn)槲覀冋谔岣呖稍偕茉催B接到電網(wǎng)的能量，我也和一些主要的公司。比如說(shuō)中國(guó)的公司，中國(guó)核能、中國(guó)電網(wǎng)都討論過(guò)，他們也面臨著一些問(wèn)題，比如說(shuō)風(fēng)廠在連接電網(wǎng)的時(shí)候，有很多的問(wèn)題。我們應(yīng)該做什么呢?怎樣才能夠確保我們的項(xiàng)目能夠獲得穩(wěn)定的電源呢?當(dāng)時(shí)我們這個(gè)董事長(zhǎng)就說(shuō)，我們?cè)鯓觼?lái)將電源變得穩(wěn)定，并且將這些電源儲(chǔ)存到我們的電池當(dāng)中呢?根本的問(wèn)題在電池技術(shù)方面，最根本的問(wèn)題就是它其實(shí)有很大的能量，我們可以做很多的事情。但是如果政府或者企業(yè)能夠進(jìn)行商業(yè)化的運(yùn)行這個(gè)項(xiàng)目，那么我們就能找到正確的商業(yè)模式。對(duì)于這些項(xiàng)目的一個(gè)最基本的情況，他們完全商業(yè)的，沒(méi)有政府的補(bǔ)貼，他們的合作伙伴包括Jerra(音)，日本政府持有51%的股份，西門(mén)子、IAS，但我們和很多中國(guó)的大型公司有非常緊密的合作關(guān)系。我們和這些合作伙伴成立了一個(gè)聯(lián)盟，并且我們希望中國(guó)最大的國(guó)有企業(yè)的兩家公司，能夠加入我們這個(gè)聯(lián)盟，馬上就會(huì)加入。我們的原則就是對(duì)每一個(gè)全球性的公司來(lái)說(shuō)，我們都必須了解怎樣來(lái)使這個(gè)項(xiàng)目進(jìn)行商業(yè)化的運(yùn)營(yíng)，同時(shí)來(lái)獲得必要的資源，來(lái)獲得必要的電量。從低價(jià)發(fā)展到高價(jià)值領(lǐng)域，所以這就是我們當(dāng)時(shí)面臨的問(wèn)題，當(dāng)時(shí)我們看到有兩個(gè)領(lǐng)域是緊密連接的。第一個(gè)就是太陽(yáng)能，還有可再生能源，他們都無(wú)法經(jīng)滲透，很多的一些能源可以來(lái)進(jìn)行存儲(chǔ)。我們必須要找到解決方案，唯一的解決方案就是進(jìn)行商業(yè)化，否則無(wú)法進(jìn)行。所以我們必須要在電池方面來(lái)找到解決方案，我們看到巨大的太陽(yáng)能的用量的減少，但是更重要的是因?yàn)槲覀儽仨氁ＷC成本，所以我們必須要開(kāi)發(fā)一個(gè)商業(yè)模式，使得這些項(xiàng)目能夠進(jìn)行商業(yè)化的運(yùn)營(yíng)。所以他們交付的一些服務(wù)是有價(jià)值的。比如說(shuō)通過(guò)一些網(wǎng)絡(luò)，通過(guò)一些社區(qū)，還有企業(yè)都能夠從電網(wǎng)中獲得足夠的電量，這是可以實(shí)現(xiàn)的，我們當(dāng)時(shí)就實(shí)現(xiàn)了這一點(diǎn)。還有很多國(guó)際的大公司，其中包括中國(guó)最大的一個(gè)電網(wǎng)公司，都對(duì)這個(gè)項(xiàng)目進(jìn)行了評(píng)估。所以我想說(shuō)的就是我馬上就要交給下一位嘉賓了，這個(gè)答案已經(jīng)有了，我們有一些最大的優(yōu)勢(shì)，最大的一些能源公司都在和我們進(jìn)行合作，設(shè)計(jì)不同的項(xiàng)目，而且時(shí)間很長(zhǎng)了。它們都已經(jīng)顯示出這些項(xiàng)目可以通過(guò)商業(yè)運(yùn)營(yíng)的，這就和我們今天的會(huì)議，還有其他的會(huì)議我都是這么說(shuō)的，我會(huì)鼓勵(lì)各位來(lái)真正地思考一下電池方面的成本問(wèn)題，而更去思考一下商業(yè)模式，怎樣來(lái)使這些風(fēng)能、太陽(yáng)能實(shí)現(xiàn)可持續(xù)的發(fā)展?

Frank Phuan：大家好!我叫Frank。首先我們來(lái)簡(jiǎn)單介紹一下我們的Sunseap集團(tuán)，我們是在新加坡成立的。我們知道新加坡是一個(gè)小的國(guó)家，沒(méi)有太多的土地，我們太多的太陽(yáng)能發(fā)展都是在房頂進(jìn)行的，今天我們?cè)诜宽敯惭b了200兆瓦的太陽(yáng)能，在20萬(wàn)小區(qū)的房頂上安裝，所以我說(shuō)在整個(gè)新加坡這個(gè)國(guó)家我們都安裝了太陽(yáng)能，主要是因?yàn)榧夹g(shù)這方面的挑戰(zhàn)，還有太陽(yáng)能設(shè)備方面的挑戰(zhàn)。同樣由于金融方面的一些問(wèn)題，我們從太陽(yáng)能得到的收益不是穩(wěn)定的，為什么呢?因?yàn)槲覀儧](méi)有得到新加坡政府的補(bǔ)貼，完全是商業(yè)運(yùn)營(yíng)的，而且沒(méi)有一些溢價(jià)，我們必須自己負(fù)責(zé)關(guān)稅、營(yíng)收帳款等等，所以在新加坡我們大概持有20%到35%的溢價(jià)，這一種新加坡電力市場(chǎng)的溢價(jià)，改變了這個(gè)市場(chǎng)，像股票市場(chǎng)一樣，一開(kāi)始你不知道你下一個(gè)月要收多少錢(qián)，尤其是對(duì)于太陽(yáng)能發(fā)展。這是一個(gè)技術(shù)發(fā)展，也是經(jīng)濟(jì)方面的挑戰(zhàn)，是我們必須克服的。今天我們有200兆瓦的房頂?shù)奶?yáng)能，我們預(yù)計(jì)會(huì)達(dá)到2G瓦。對(duì)于新加坡這樣一個(gè)小國(guó)家來(lái)說(shuō)，這是非常巨大的，而且都是在房頂進(jìn)行安裝。我們會(huì)在一些海邊城市，還有在水池等等，都進(jìn)行安裝，這是新加坡的故事。

我們現(xiàn)在有10個(gè)市場(chǎng)，從新加坡、馬來(lái)西亞、泰國(guó)、柬埔寨、菲律賓、越南，還有臺(tái)灣、中國(guó)，還有澳大利亞，我們都有辦公室，所以我們使用同樣的商業(yè)模式，來(lái)給客戶折扣，我們把它叫做一個(gè)折扣式的營(yíng)銷(xiāo)。所以從一個(gè)地點(diǎn)，我們會(huì)用太陽(yáng)能發(fā)電，在新加坡我們有政府的許可，而且我們還有能源方面的許可，來(lái)把我們的太陽(yáng)能發(fā)電賣(mài)到其他地方。新加坡有一個(gè)開(kāi)放的能源政策，有這樣的一個(gè)許可，使得我們能夠跨境來(lái)銷(xiāo)售。所以我們把它叫做能源的零售。比如蘋(píng)果和微軟一樣，蘋(píng)果在新加坡沒(méi)有太多的設(shè)施，大部分都是微軟，所以我們會(huì)在屋頂用太陽(yáng)能發(fā)電，大多數(shù)用于蘋(píng)果和微軟，然后我們?cè)儋u(mài)給蘋(píng)果、微軟這些公司。我認(rèn)為這是一個(gè)新的商業(yè)模式，就是清潔能源零售的一種新型方式?，F(xiàn)在我們并不僅將能源賣(mài)給大型的公司，也賣(mài)給一些居民，還有小型的用戶。所以從市場(chǎng)角度來(lái)講，我們認(rèn)為儲(chǔ)能方面有巨大的市場(chǎng)，我還想起幾年前在新加坡當(dāng)時(shí)政府對(duì)于總計(jì)的太陽(yáng)能設(shè)置了上限，當(dāng)時(shí)的上限大概是10%的太陽(yáng)能消耗6500兆瓦，有了這10%的上限，新加坡的太陽(yáng)能發(fā)展受到了很大的限制。最近政府已經(jīng)消除了這個(gè)限制，目的就是為了創(chuàng)造一個(gè)更加具有活力的解決方案，因?yàn)樽罱鼉?chǔ)能的技術(shù)有很大得進(jìn)展。所以在儲(chǔ)能方面我們一直和新加坡政府做項(xiàng)目，看一下我們?cè)鯓犹岣哌@種有活力的項(xiàng)目，來(lái)提高新加坡儲(chǔ)能方面的限制，從2000兆瓦，主要是在風(fēng)能和太陽(yáng)能。到目前為止，我們的研究已經(jīng)得出結(jié)論，如果你增加350兆瓦，你可以達(dá)到2G瓦太陽(yáng)能的容量。如果和中國(guó)這樣的國(guó)家相比，2G瓦是很小的，但是你可以把它看成是一個(gè)解決方案，這也是儲(chǔ)能的解決方案。

所以我們這種方式很適用于南亞，以及在柬埔寨、越南，在這些地區(qū)都非常缺電，他們很多都在用燃油發(fā)電。所以我們提供的離網(wǎng)的解決方案，以及一些智能微型發(fā)電都非常實(shí)用。這些都可以作為電量的一種后備、儲(chǔ)備，讓他們?cè)陔姴怀渥愕臅r(shí)候，得以穩(wěn)定的使用。同時(shí)在柬埔寨它的電費(fèi)是80到90每分每瓦時(shí)，如果我們想想看，美國(guó)現(xiàn)在也是在在用風(fēng)能發(fā)電，現(xiàn)在也是有很大的進(jìn)步。這是我們?cè)谀蟻喿龅囊恍┖?jiǎn)單的案例，現(xiàn)在中國(guó)也是我們開(kāi)拓的市場(chǎng)。同時(shí)我們知道政府又給了很好的補(bǔ)助政策，我們知道中國(guó)市場(chǎng)對(duì)我們公司尤為重要，所以也在盡力開(kāi)展合作。謝謝!

Charles Tang：我是百分之一百的中國(guó)人，但是我兩歲出國(guó)，在家里爸爸媽媽講上海話，所以我準(zhǔn)備講英文，對(duì)不起，我爸爸是無(wú)錫人，媽媽寧波人，我出生在上海，所以我是百分之一百中國(guó)人。

我今天想講講，看一下中巴之間我們的這些能源的合作，尤其在中國(guó)這樣的大國(guó)人口龐大，它的能源發(fā)展也很快。以及你知道巴西，巴西現(xiàn)在也是中國(guó)的重要合作伙伴，巴西和中國(guó)的陸地面積都很大，但是相對(duì)而言巴西的人口比較少，我們?nèi)绻茨厦廊丝诳偣惨彩呛芏嗟?，更重要的一點(diǎn)是這些市場(chǎng)的能源發(fā)展都還沒(méi)有被完全開(kāi)拓。巴西的PPA，以及太陽(yáng)能是從2014年才開(kāi)始興起，我們?nèi)绻匆幌嘛L(fēng)能在09年的時(shí)候，巴西只有300兆瓦的風(fēng)能，而現(xiàn)在在巴西已經(jīng)達(dá)到了12.9G瓦的風(fēng)能，所以我們也相信在巴西，在南美洲有很大的市場(chǎng)作為太陽(yáng)能的發(fā)展，這些市場(chǎng)對(duì)中國(guó)而言很重要的，尤其是當(dāng)今中美之間的貿(mào)易戰(zhàn)，更使得南美市場(chǎng)對(duì)中國(guó)而言尤為重要。

在巴西PPA會(huì)負(fù)責(zé)不同的這些能源的組合，比如風(fēng)能、水能、太陽(yáng)能等等，現(xiàn)在我們?cè)谠噲D跟巴西政府協(xié)商，希望PPA的這個(gè)能源系統(tǒng)里面也能夠包括廢物發(fā)電。PPA跟巴西政府之間的能源合作已經(jīng)有10年，各種能源的組合也是非常安全的。中國(guó)在巴西投入了十千億美金，而去年更是有很大的投入。我們看一下中國(guó)國(guó)家電網(wǎng)，在巴西是投入了140億美金。在過(guò)去四年，也是投入了130億美金到巴西，而上海會(huì)在巴西南部修建長(zhǎng)達(dá)2100公立的輸電線。如果我們看一下過(guò)去兩個(gè)月之間，過(guò)去我們中巴之間的發(fā)展，可以看到巴西真的對(duì)中國(guó)而言是個(gè)很大的市場(chǎng)。還有在巴拉圭，在今年年底也會(huì)跟中國(guó)進(jìn)行深度的合作。這些市場(chǎng)對(duì)中國(guó)而言，都尤為重要。在巴西我們有亞馬遜森林，還有一些大壩，這些都是作為能源發(fā)電的重要資源。在亞馬遜周邊也有很多居民，他們使用的電都是來(lái)自于燃油發(fā)電、化石發(fā)電等，如果想象一下把這些全部燃油發(fā)電運(yùn)送到亞馬遜這邊的居民這里，污染很大的，對(duì)整個(gè)生態(tài)的影響很糟糕。如果能夠使用太陽(yáng)能，并且我們能夠發(fā)展能量?jī)?chǔ)存的技術(shù)，那么這邊都會(huì)得到其他的受益。同時(shí)在巴西市場(chǎng)也有中國(guó)的公司入駐，因?yàn)樗麄円呀?jīng)看到巴西市場(chǎng)巨大的潛力，比亞迪就是其中的一家公司在巴西開(kāi)展業(yè)務(wù)，還有中國(guó)的其他公司在巴西開(kāi)展OEM的業(yè)務(wù)，越來(lái)越多的中國(guó)企業(yè)把眼光放在了南美洲，放在那一個(gè)巨大市場(chǎng)。

我們的巴中工商總會(huì)是在30年之前建成的，是在中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)吳杰成(音)達(dá)成的，想在中國(guó)、南美之間達(dá)成友誼合作的橋梁。很多中國(guó)公司當(dāng)時(shí)覺(jué)得他們不需要什么當(dāng)?shù)氐慕ㄗh，因?yàn)樗麄冇X(jué)得自己無(wú)所不知，但其實(shí)并非如此，是需要對(duì)當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)有真正的熟知，通過(guò)我們這樣的機(jī)構(gòu)，你就會(huì)得到更好的建議。因?yàn)槿绻銓?duì)市場(chǎng)不清晰，很容易走錯(cuò)路，然后導(dǎo)致資本損失。所以自然要對(duì)巴西的比如法制、社會(huì)習(xí)俗，包括商業(yè)環(huán)境，以及當(dāng)?shù)氐木用裼兴熘?，才能做好商業(yè)。很多公司，很多工廠都在南美搭建了他們的總部以及工廠，巴西、阿根廷、烏拉圭、厄爾多瓜這些當(dāng)?shù)睾芎媚軌蚋袊?guó)開(kāi)展業(yè)務(wù)的目的地。而且很多國(guó)家跟中國(guó)之間是沒(méi)有過(guò)多稅務(wù)的，同時(shí)南美的各個(gè)國(guó)家的政府也在建立一些貿(mào)易的法制，能夠在進(jìn)口稅方面進(jìn)行優(yōu)惠。當(dāng)然有一些國(guó)家的稅收會(huì)有一定的標(biāo)準(zhǔn)，但同時(shí)大家想一下，當(dāng)?shù)氐膭诠こ杀疽约捌渌臉I(yè)務(wù)成本，其實(shí)總體而言，你進(jìn)行產(chǎn)品組裝、生產(chǎn)的成本會(huì)大大降低。而且你從南美把產(chǎn)品出口到美國(guó)、北美洲這些地方，稅收也是更低的。在巴拉圭的勞工組織，他們并不是像發(fā)達(dá)國(guó)家那么要求高，所以在進(jìn)行聘用制的時(shí)候，也是更易于操作，所有的這些都是中國(guó)企業(yè)在南美經(jīng)商應(yīng)該考慮的。而且中國(guó)公司還可以在巴西建立獨(dú)資企業(yè)，同時(shí)還可以獲得一些當(dāng)?shù)刈鳛橥馄蟮膬?yōu)惠政策支持。所以總體看來(lái)巴西是作為投資興業(yè)的絕佳地方國(guó)家之一，無(wú)論是作為光伏生產(chǎn)，還是能量存儲(chǔ)，都是一個(gè)很好的選擇，我們作為巴中工商總會(huì)很愿意跟大家合作，跟大家提供相關(guān)的咨詢。

我是有美國(guó)銀行的行業(yè)背景，以前是在美國(guó)的投資界工作，然后之后才轉(zhuǎn)到了巴西，也就是我們巴中工商總會(huì)。所以有這樣一個(gè)國(guó)際化的背景，我相信也能更好的服務(wù)大家，我希望中國(guó)的企業(yè)更多得到南美洲投資興業(yè)，同時(shí)能夠助力能源行業(yè)的發(fā)展。

李俊峰：謝謝!請(qǐng)我們下一位嘉賓講幾句。

Tetchi Gruz-Capellan：我們以前要向世界證實(shí)，差不多12年之前我們還要跟世人證實(shí)太陽(yáng)能發(fā)電是可行的，但是現(xiàn)在幾乎無(wú)人不知太陽(yáng)能。大家都知道相關(guān)的太陽(yáng)能的供應(yīng)商，包括政府，包括相關(guān)的融資都已經(jīng)被大眾所熟知。在不同的國(guó)家，現(xiàn)在太陽(yáng)能的發(fā)展階段是不同的，電能聯(lián)網(wǎng)程度也不同。先是從歐洲開(kāi)始，然后到南亞，再到拉丁美洲，我們看到PV安裝已經(jīng)超過(guò)100G瓦的裝機(jī)容量。在澳大利亞、美國(guó)、歐洲、亞洲，所有的這些國(guó)家都在大力發(fā)展電池技術(shù)。我相信我旁邊的幾位嘉賓也想大力發(fā)展電池技術(shù)，能夠讓可再生能源，尤其是太陽(yáng)能PV，能夠讓這些技術(shù)變得穩(wěn)定，能夠讓儲(chǔ)能技術(shù)更加發(fā)展。在過(guò)去三年，我想我們業(yè)界的人士也達(dá)成了一致的想法，現(xiàn)在在美國(guó)的儲(chǔ)能行業(yè)是非常迅速的。澳大利亞也是這樣，他們當(dāng)時(shí)在阿德萊德(音)已經(jīng)安裝了大概500G瓦的裝機(jī)?，F(xiàn)在的挑戰(zhàn)我認(rèn)為已經(jīng)不再是技術(shù)，因?yàn)槲覀冎肋@是一種基礎(chǔ)的技術(shù)，電池儲(chǔ)能將會(huì)有同樣的趨勢(shì)。我們將太陽(yáng)能和儲(chǔ)能整合的時(shí)候，有什么問(wèn)題呢?我認(rèn)為是監(jiān)管的問(wèn)題。因?yàn)樵谏虡I(yè)領(lǐng)域，我們?cè)谛录悠碌耐乱呀?jīng)說(shuō)過(guò)了，我們已經(jīng)有商業(yè)模式了，而且他們已經(jīng)在幾個(gè)轄區(qū)運(yùn)行了，而且你剛才已經(jīng)說(shuō)了一些許可等等，你剛才說(shuō)新加坡，還有澳大利亞現(xiàn)在都在運(yùn)用這種商業(yè)模式。我們也是一個(gè)批發(fā)的電力市場(chǎng)，我們來(lái)自巴西的同時(shí)一直在說(shuō)微型電網(wǎng)，所以這個(gè)商業(yè)模式已經(jīng)有了。它們已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了一定程度的商業(yè)模式，我們可以采用這種商業(yè)模式，來(lái)促進(jìn)行業(yè)的增長(zhǎng)。

在我們面前的挑戰(zhàn)就是監(jiān)管，在技術(shù)驅(qū)動(dòng)的行業(yè)當(dāng)中，我們現(xiàn)在正在發(fā)展可再生能源，技術(shù)將會(huì)發(fā)揮至關(guān)重要的作用。創(chuàng)新在這方面正在快速的發(fā)展，非?？?。就像你們每一年參加的這些會(huì)議，你都會(huì)聽(tīng)到創(chuàng)新在美國(guó)、澳大利亞、中國(guó)都在快速的發(fā)展，其中包括新加坡。所以現(xiàn)在技術(shù)已經(jīng)不是一個(gè)問(wèn)題了，現(xiàn)在是監(jiān)管的問(wèn)題。我認(rèn)為一旦監(jiān)管的問(wèn)題解決，一旦監(jiān)管的解決方案落實(shí)，我們將會(huì)達(dá)到一個(gè)行業(yè)的轉(zhuǎn)折點(diǎn)這種發(fā)展速度是我們之前都沒(méi)有見(jiàn)過(guò)的。為什么我這樣說(shuō)呢?因?yàn)槲乙恢倍及阉凶鰴?quán)力的轉(zhuǎn)型。我們將會(huì)在沒(méi)有監(jiān)管的情況下，來(lái)獲得能源技術(shù)，并且將技術(shù)賣(mài)給我們的消費(fèi)者。

讓我們現(xiàn)在說(shuō)一下菲律賓，我們的監(jiān)管形式是什么樣呢?在菲律賓我們有可再生能源的許可，我們可再生能源許可的問(wèn)題，我該怎樣說(shuō)呢?怎樣和其他的轄區(qū)聯(lián)系起來(lái)?澳大利亞的可再生能源的許可和新加坡的是不一樣的，和菲律賓的也是不一樣。如果你有買(mǎi)家，比如說(shuō)微軟、谷歌或者說(shuō)臉書(shū)(Facebook)，他們必須要獲得一些可再生能源許可的協(xié)同效應(yīng)，所以如果我想把握的電賣(mài)給微軟，他們會(huì)將我們的REC和澳大利亞和新加坡的REC進(jìn)行比較，這其中必須有一些協(xié)同效應(yīng)，這就是一種商業(yè)模式，這也是這些買(mǎi)家想要獲得的東西，他們也想從有太陽(yáng)能的地方來(lái)獲得清潔能源。這也是促使我們的政府舉行地區(qū)性的論壇，來(lái)達(dá)成協(xié)議。可再生能源的許可怎樣來(lái)被協(xié)同，來(lái)進(jìn)行跨境的協(xié)同?來(lái)使可再生能源的規(guī)模能上升，這是一個(gè)問(wèn)題，當(dāng)然這也是一個(gè)商業(yè)模式，我認(rèn)為新加坡已經(jīng)這樣做了，我們現(xiàn)在也在這樣做。但是我認(rèn)為電的一些買(mǎi)家，比如說(shuō)微軟都必須考慮一些轄區(qū)的問(wèn)題，還有監(jiān)管不同的問(wèn)題。

第二點(diǎn)，微電網(wǎng)，我認(rèn)為我們面臨的問(wèn)題，就是我們?cè)鯓觼?lái)引入電池?我認(rèn)為澳大利亞已經(jīng)解決這個(gè)問(wèn)題，他們目前正在看看他們?cè)鯓油ㄟ^(guò)電池來(lái)銷(xiāo)售可再生能源?目前還沒(méi)有監(jiān)管，之后他是否會(huì)收我們費(fèi)用?之后在分銷(xiāo)的時(shí)候是否會(huì)有一些花費(fèi)的項(xiàng)目?這是供應(yīng)方面的問(wèn)題還是說(shuō)電網(wǎng)方面的問(wèn)題?所以這是我們引入電池的時(shí)候所面臨的問(wèn)題。在菲律賓我們目前有的是一種規(guī)則，就是菲律賓電力市場(chǎng)協(xié)會(huì)所推出的一個(gè)規(guī)則，他們把電池分成不同的種類(lèi)，他們都是按照供應(yīng)方面進(jìn)行分配，所以我認(rèn)為這種立法給電池一個(gè)非常好的監(jiān)管政策，在美國(guó)他們?nèi)匀辉谔幚磉@個(gè)問(wèn)題。在電池當(dāng)中你可以賣(mài)多少千瓦的電量，這個(gè)問(wèn)題仍然存在，但是在菲律賓我們已經(jīng)解決這個(gè)問(wèn)題。

再說(shuō)一下可再生能源許可，我們也有一些監(jiān)管的政策。我們可以從一些發(fā)電器當(dāng)中獲得的。最后，我們也正在起草一種規(guī)則，這是我們監(jiān)管者正在起草的，這是關(guān)于分布式能源的，目前已經(jīng)通過(guò)了兩次審議。目前正在商討什么呢?就是這一些電力的分布式公司怎樣在使用他們電的時(shí)候，你是怎樣來(lái)向微電網(wǎng)進(jìn)行收費(fèi)的?我認(rèn)為這是一個(gè)主要的規(guī)則，它能夠使微電網(wǎng)快速發(fā)展，我堅(jiān)信在菲律賓太陽(yáng)能市場(chǎng)已經(jīng)非常成熟了，我們有1G瓦的總裝機(jī)容量，接近30兆瓦的屋頂太陽(yáng)能，大多數(shù)的商場(chǎng)房頂都有太陽(yáng)能板，而且我們的居民區(qū)也有很多的屋頂，都有太陽(yáng)能板。所以這些不同的項(xiàng)目都在進(jìn)行中，它們都需要電池，事實(shí)上我們有整個(gè)省，有超過(guò)1G瓦的總裝機(jī)容量，因?yàn)槲覀儺?dāng)?shù)氐碾娋W(wǎng)不足供應(yīng)島上的電力需求。所以電池成為太陽(yáng)能不可或缺的一部分，只是時(shí)間的問(wèn)題，這是菲律賓的情況。

所以我們現(xiàn)在必須要謹(jǐn)慎地看待這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)榉坡少e是7100平方公里的一個(gè)島，所以它需要一個(gè)穩(wěn)定的電力市場(chǎng)。我們必須要使每一個(gè)省都能夠自給自足，他們都有清潔的能源，都有儲(chǔ)電池，而且通過(guò)物聯(lián)網(wǎng)來(lái)有效地管理供應(yīng)和促進(jìn)這個(gè)微電網(wǎng)的發(fā)展，讓我再說(shuō)一點(diǎn)菲律賓的問(wèn)題，我們有一個(gè)非常成熟的太陽(yáng)能市場(chǎng)。大多數(shù)的電力供應(yīng)公司都非常熟悉家庭電網(wǎng)的處理，每千瓦的電力的價(jià)格，還有太陽(yáng)能的價(jià)格是非常低的，所以這個(gè)市場(chǎng)非常具有競(jìng)爭(zhēng)力，所以有了電池，還有創(chuàng)新，我們把電池融合到太陽(yáng)能當(dāng)中，這只是時(shí)間的問(wèn)題。目前，關(guān)稅正在制定當(dāng)中，我們必須要謹(jǐn)慎地來(lái)對(duì)待，這個(gè)都是用于電網(wǎng)和非電網(wǎng)地區(qū)，所以這是發(fā)展非?？焖俚念I(lǐng)域，對(duì)于菲律賓來(lái)說(shuō)，我們正在快速地發(fā)展可再生能源，還有地區(qū)的儲(chǔ)能行業(yè)，謝謝!

李俊峰：謝謝各位的參與和演講。因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，我們現(xiàn)在只有5分鐘了，所以我們現(xiàn)在要問(wèn)一下觀眾是否有任何的問(wèn)題?我們想討論更多一些，現(xiàn)在時(shí)間沒(méi)有那么多了，我們大概還有5分鐘的時(shí)間，我們想給臺(tái)下的聽(tīng)眾，給你們兩個(gè)機(jī)會(huì)，提兩個(gè)問(wèn)題，一位只能提一個(gè)問(wèn)題。有沒(méi)有話筒?可以準(zhǔn)備好。哪一位?你提問(wèn)題的時(shí)候可以先站起來(lái)。

聽(tīng)眾：我有一個(gè)問(wèn)題，來(lái)問(wèn)一下菲律賓的嘉賓，就是關(guān)于菲律賓電網(wǎng)的問(wèn)題。我的問(wèn)題是太陽(yáng)能整合的最終限制是什么?大概是百分之百的滲透率嗎?你們已經(jīng)準(zhǔn)備好來(lái)使用一些高端的設(shè)備嗎?

Tetchi Gruz-Capellan：目前為止，關(guān)于太陽(yáng)能滲透方面，我們有一個(gè)法律，允許所有的參與者，一般是一些發(fā)電公司，還有電力供應(yīng)公司來(lái)確保每一千瓦的化石燃料或者是電，應(yīng)該等于一千瓦的可再生能夠的。這個(gè)項(xiàng)目將會(huì)在接下來(lái)10年得到落實(shí)，這是比較客觀的，它的目的是要使菲律賓的可再生能源份額在能源的組成當(dāng)中，達(dá)到35%到40%，目前它的占比是25%。政府的目標(biāo)是什么呢?就是達(dá)到40%。這是可再生能源的占比，但是到目前為止我們還沒(méi)有任何的激勵(lì)措施，到目前為止對(duì)于商業(yè)和工業(yè)領(lǐng)域，還有居民領(lǐng)域都沒(méi)有上限，這是完全沒(méi)有上限的。你可以在這個(gè)領(lǐng)域來(lái)落實(shí)太陽(yáng)能電池，沒(méi)有任何的限制，只需要解決技術(shù)的問(wèn)題。當(dāng)然這可以通過(guò)電池的整合技術(shù)來(lái)完成。

李俊峰：話筒給第四排的穿藍(lán)色T恤的觀眾。

聽(tīng)眾：謝謝我們的嘉賓，非常有見(jiàn)解的討論。我想要問(wèn)一下Tetchi女士，您剛才提到了巴西和菲律賓充滿活力的市場(chǎng)。我想問(wèn)的是目前對(duì)于太陽(yáng)能，還有光伏，還有儲(chǔ)能方面的發(fā)展，在你們各自的市場(chǎng)是否有任何的競(jìng)爭(zhēng)者?國(guó)內(nèi)的一些服務(wù)提供商，光伏或者是太陽(yáng)能，還有儲(chǔ)能方面的競(jìng)爭(zhēng)者，是否有?

Charles Tang：今天我非常高興，因?yàn)榉坡少e座談晚上贏得了世界杯的比賽，根據(jù)你說(shuō)的菲律賓的市場(chǎng)，是一個(gè)非常成熟的市場(chǎng)。巴西市場(chǎng)是一個(gè)未開(kāi)發(fā)的市場(chǎng)，剛剛開(kāi)始。所以現(xiàn)在是沒(méi)有本地的巴西制造商來(lái)競(jìng)爭(zhēng)的，當(dāng)然有一到兩個(gè)組裝公司，但是他們不屬于中國(guó)的公司，比如說(shuō)比亞迪，但是他們所有的東西都是從中國(guó)進(jìn)口的。當(dāng)我說(shuō)巴西、拉丁美洲，還有加勒比地區(qū)，我討論的是未開(kāi)發(fā)的市場(chǎng)，當(dāng)時(shí)還沒(méi)有重要的參與者，除了中國(guó)的公司，他們是進(jìn)入巴西市場(chǎng)，這是我一直說(shuō)的，對(duì)于中國(guó)公司來(lái)說(shuō)，機(jī)會(huì)是巨大的，因?yàn)檫@是一個(gè)未開(kāi)發(fā)的市場(chǎng)。

Tetchi Gruz-Capellan：我們很遺憾，我們沒(méi)有進(jìn)入世界杯的總決賽，希望明年可以吧?，F(xiàn)在太陽(yáng)能它的發(fā)的電只有6美分每度，這個(gè)價(jià)錢(qián)還可以再一度地降低。這取決于你搭建的太陽(yáng)能的項(xiàng)目大小，但是它的成本只是每度6美分，如果你把這部分電整合入電池，現(xiàn)在從監(jiān)管方還沒(méi)有一個(gè)參考的價(jià)錢(qián)，現(xiàn)在有一些項(xiàng)目是19美分，甚至可以再走高到25美分，這指的是離網(wǎng)的這些電價(jià)。而且這些因?yàn)槭切履茉?，它是取代了燃油，油污染的能源，所以是受到鼓?lì)的。而且上海到菲律賓才3小時(shí)的航程，我們其實(shí)是很近的，我們是鄰居，然后就像一個(gè)大家庭。從歷史上來(lái)看，我們也是幾百年前，就是很好的貿(mào)易伙伴。我們兩國(guó)人民，也是素來(lái)很友好，所以我們做商業(yè)也可以像家人一樣，一起互利互贏。

David Green：談到太陽(yáng)能成本方面、價(jià)錢(qián)方面非常有意思，我們差不多每度9美分。似乎比較起來(lái)，菲律賓的電價(jià)有點(diǎn)高，高了一點(diǎn)。像我們?cè)诎拇罄麃喬峁┑倪@種發(fā)電的解決方案，其實(shí)是很有創(chuàng)新性的，一種新型的商業(yè)模式。

李俊峰：感謝我們所有的參加討論的嘉賓，給我們很好的一個(gè)建議，也分析了全球的光伏和儲(chǔ)能的市場(chǎng)，特別是菲律賓，巴西可能是我們特別看好的市場(chǎng)，澳大利亞也應(yīng)該是，當(dāng)然新加坡要小一些，不過(guò)它是一個(gè)很重要的中轉(zhuǎn)的思想基地，可以很好地從新加坡產(chǎn)生出來(lái)，所以我們希望有更好的一種國(guó)際化的開(kāi)放的光伏和儲(chǔ)能市場(chǎng)。謝謝大家!

主持人：感謝大家的參與，接下來(lái)的20分鐘我們?cè)诟舯诘臅?huì)場(chǎng)為大家準(zhǔn)備了茶歇，我們下一個(gè)環(huán)節(jié)在10點(diǎn)40分會(huì)繼續(xù)，請(qǐng)大家10點(diǎn)40分回到您的座位上，謝謝!

(茶歇)

主持人：現(xiàn)在讓我們掌聲歡迎國(guó)家電網(wǎng)中國(guó)電力科學(xué)院首席技術(shù)專(zhuān)家惠東，給大家?guī)?lái)精彩的報(bào)告，大家掌聲歡迎!

惠東：我今天主要是圍繞著電力儲(chǔ)能發(fā)展現(xiàn)狀和電力儲(chǔ)能標(biāo)準(zhǔn)體系建設(shè)，這個(gè)話題介紹一下。光儲(chǔ)充大會(huì)我每年都來(lái)，感謝組委會(huì)給我列到今天這個(gè)場(chǎng)合下發(fā)言。我的發(fā)言主要是這樣幾個(gè)部分，電力儲(chǔ)能的應(yīng)用狀況，然后標(biāo)準(zhǔn)現(xiàn)狀，還有標(biāo)準(zhǔn)體系的分析，以及下一步相關(guān)的工作。

要想把標(biāo)準(zhǔn)這件事情引出來(lái)，還是要從儲(chǔ)能現(xiàn)狀這件事情來(lái)說(shuō)。因?yàn)槲覀內(nèi)プ鰞?chǔ)能這么多年，儲(chǔ)能基本的定位主要是以未來(lái)電網(wǎng)發(fā)展這個(gè)形態(tài)變化，來(lái)開(kāi)展的。關(guān)于這個(gè)大趨勢(shì)來(lái)講，今天早晨李俊峰主任講了很多了，我就不再說(shuō)了。但是就儲(chǔ)能本身而言，它還是跨學(xué)科的，不斷更新?lián)Q代的，戰(zhàn)略前沿技術(shù)。既然是戰(zhàn)略前沿技術(shù)，如何在電網(wǎng)中的應(yīng)用，可能還是一個(gè)很長(zhǎng)久的話題。

儲(chǔ)能最大的關(guān)鍵因素，還是引入了時(shí)間因子的介入。在電力系統(tǒng)中間，它與即發(fā)即用，記希望突破即發(fā)即用這樣一個(gè)標(biāo)志性的東西，來(lái)作為引入到儲(chǔ)能的范圍內(nèi)。如果我們說(shuō)儲(chǔ)能，我們一般來(lái)講主要是兩件事情，一個(gè)是儲(chǔ)能裝備，一個(gè)是儲(chǔ)能應(yīng)用，兩者之間是相互契合。如果我們說(shuō)到大規(guī)模儲(chǔ)能，我們要是講大規(guī)模集中式的，要么是大規(guī)模分布式以后，再去匯聚的這兩件事情。

儲(chǔ)能真正在電網(wǎng)中間的應(yīng)用模式，按照傳統(tǒng)的電網(wǎng)來(lái)講也是比較多，比如說(shuō)2010年美國(guó)發(fā)布這個(gè)白皮書(shū)，對(duì)儲(chǔ)能的應(yīng)用分類(lèi)分了5大類(lèi)17項(xiàng)。我初步列了一個(gè)跟我們國(guó)家相關(guān)的應(yīng)用狀況，這主要是可再生能源這一塊，用戶側(cè)這一塊，傳統(tǒng)電網(wǎng)管理這一塊，還有輸電這一塊應(yīng)用的情況。事實(shí)上這幾年儲(chǔ)能確實(shí)發(fā)展速度比較快，咱們就是說(shuō)性價(jià)比提高比較快，其實(shí)從我來(lái)看主要表現(xiàn)在鋰離子電池這件事情上，當(dāng)然鋰離子電池也是很多示范應(yīng)用工程的主要載體。從這張表中間，這是我這么多年不斷地參與項(xiàng)目，包括對(duì)這些項(xiàng)目關(guān)注以后，做了一個(gè)表。我們看看磷酸鐵鋰這幾年發(fā)生的變化，電池3塊7毛5一個(gè)瓦時(shí)，到了2018年鎮(zhèn)江、河南，我們國(guó)網(wǎng)公司開(kāi)始組織項(xiàng)目，平均起來(lái)也就是1塊6一個(gè)瓦時(shí)，我說(shuō)這1塊6不是賣(mài)電池，是把集裝箱一起搬過(guò)來(lái)。如果我們把循環(huán)壽命各方面因素整起來(lái)的話，2016年，儲(chǔ)能不是一個(gè)發(fā)電體，如果把儲(chǔ)能當(dāng)成一個(gè)發(fā)電體，它一度電是多少?2塊4毛2。到了今天來(lái)看，到了2018年大概它的全生命折合起來(lái)，綜合發(fā)電成本應(yīng)該在4毛5。我們預(yù)計(jì)到2020年，大概在2毛5，甚至以下這樣一個(gè)水平。這樣一個(gè)水平它在用戶側(cè)進(jìn)行峰谷套利，就有經(jīng)濟(jì)拐點(diǎn)的因素去看待了。比如說(shuō)北京現(xiàn)在最大的峰谷差價(jià)是1塊，商業(yè)電價(jià)1塊01分，上海夏季的9毛2，冬季的8毛2，最近上海是不是調(diào)了?好象往低了。江蘇是7毛6，商業(yè)電價(jià)是這樣。起碼是作為一個(gè)發(fā)電成本在于4毛5，甚至于更低的情況下，做這件事情本身來(lái)看，在全生命周期折算中間是有回報(bào)的，但是這個(gè)回報(bào)周期也太長(zhǎng)了一點(diǎn)，如果將來(lái)能到2毛5，這一塊還是大有作為的空間。而且今年在江蘇峰谷差價(jià)不錯(cuò)的生活，現(xiàn)在來(lái)看大家都風(fēng)起云涌做這件工作。

儲(chǔ)能到應(yīng)用的切入點(diǎn)，現(xiàn)在很多。以套利為模式的峰谷差價(jià)套利。還有提高基礎(chǔ)設(shè)施利用率的，還有參與需求側(cè)管理，再一個(gè)客戶的虛擬響應(yīng)。目前來(lái)看，這個(gè)有明確的大家可以算出來(lái)，不依照政策角度來(lái)講，基本上是第一個(gè)，我峰谷套利，你價(jià)格在那擺著，我能做我就做，不能做我就不做。其他的形式來(lái)講，不是說(shuō)我儲(chǔ)能做一次就能獲得一次的收益。你比如說(shuō)儲(chǔ)能提高可再生接入這件事情，不是說(shuō)儲(chǔ)能你安裝進(jìn)去了，它就可以做相對(duì)的收益性，沒(méi)有辦法保障的。比如說(shuō)風(fēng)電，風(fēng)電的氣風(fēng)，是一個(gè)季節(jié)性問(wèn)題，而我們儲(chǔ)能裝置頂多是日調(diào)節(jié)的工作。這件事情能給你攤到全年嗎?不行。所以這塊沒(méi)有。另外一個(gè)比如說(shuō)我們調(diào)頻輔助服務(wù)市場(chǎng)，這可能需要天天做，但是調(diào)頻輔助市場(chǎng)是個(gè)零和游戲，至少在目前來(lái)看，在這樣做還是一件比較困難的事情。這幾年儲(chǔ)能項(xiàng)目一年比一年多，今年產(chǎn)出的效應(yīng)還特別多。我舉這幾個(gè)例子跟我有關(guān)系的，因?yàn)檫@幾件事情是我去審或者我要參與的一些東西。

你比如說(shuō)我們可再生資源的發(fā)達(dá)地區(qū)，多能互補(bǔ)項(xiàng)目正在如火如荼地開(kāi)展。比較典型的，馬上魯能公司在格爾木做互補(bǔ)項(xiàng)目，目前進(jìn)行投標(biāo)，就是一百兆瓦時(shí)。黃河上游水電公司烏蘭新能源消納90兆瓦時(shí)。咱們今年的山西、廣東開(kāi)始實(shí)施儲(chǔ)能調(diào)頻。江蘇今年準(zhǔn)備加大力度，更好的方式來(lái)吸引大家去江蘇做客戶的儲(chǔ)能。作為電網(wǎng)側(cè)來(lái)講，江蘇和河南有百兆瓦的項(xiàng)目正在投入，我明年還得去一次鎮(zhèn)江。省能源公司就不是電網(wǎng)公司，是個(gè)發(fā)電企業(yè)，不少省份正在做調(diào)峰輔助服務(wù)的項(xiàng)目論證，都在百兆瓦級(jí)。其中我知道福建、浙江都在進(jìn)行這方面的論證。另外一個(gè)充儲(chǔ)一體化項(xiàng)目在不同的層面開(kāi)展，要解決未來(lái)開(kāi)充給配電容量的不足帶來(lái)的沖擊。這些事情可能陸陸續(xù)續(xù)上的很快，但是是不是就給人一種假象，儲(chǔ)能要爆發(fā)了?我非常希望爆發(fā)，因?yàn)槲业氖戮投嗔?。但是我不看好爆發(fā)，我覺(jué)得未來(lái)的儲(chǔ)能的三年，甚至到五年，我們?nèi)匀惶幱诩夹g(shù)試錯(cuò)、模式試錯(cuò)的階段，這種階段可能還要不斷地迭代。

另外我們儲(chǔ)能設(shè)備的經(jīng)濟(jì)性和它的技術(shù)成熟度，也需要在這樣的形式上不斷地迭代。我們列的所有的東西上來(lái)講，商業(yè)化，即使是說(shuō)打著商業(yè)化的名義，也是在不斷地摸索和試錯(cuò)當(dāng)中。為什么?

第一，儲(chǔ)能到今天依然是一個(gè)重資產(chǎn)，在電力系統(tǒng)中間屬于重資產(chǎn)的解決方案。輕資產(chǎn)或者類(lèi)似這種方式還有很多招，還沒(méi)有到一定必須用重資產(chǎn)這種方式來(lái)解決。我們儲(chǔ)能在電網(wǎng)目前的作用，還只是一個(gè)預(yù)期的作用。

另外一個(gè)儲(chǔ)能真正所謂的爆發(fā)，什么叫爆發(fā)?一年增長(zhǎng)百分之幾?或者百分之十幾，是不是叫爆發(fā)?我們一把寶押到這個(gè)上面來(lái)講，在光伏，甚至在風(fēng)電當(dāng)年都出現(xiàn)過(guò)，儲(chǔ)能畢竟不是一個(gè)發(fā)電體，在我們政策所有的體系下，給儲(chǔ)能找不到一個(gè)合適的糧票，用它來(lái)收入。在用戶側(cè)來(lái)講，那是用戶本身國(guó)家規(guī)定的調(diào)節(jié)出來(lái)的峰谷價(jià)格，這不受任何一個(gè)部門(mén)監(jiān)管。其他的政策性框架內(nèi)，比如說(shuō)我們看電網(wǎng)側(cè)安裝的兩個(gè)百兆瓦項(xiàng)目，電網(wǎng)根本沒(méi)有辦法把它納入到這個(gè)輸配電的資產(chǎn)。他要折算成輸配電資產(chǎn)，所以江蘇省電力公司和河南省電力公司，采用的是租賃模式，那個(gè)設(shè)備就不屬于固定資產(chǎn)了，采用這種模式來(lái)把它折算過(guò)來(lái)。就是因?yàn)樗械墓潭ㄙY產(chǎn)可能要納入到輸配電體系。政府希望納入輸配電價(jià)格的折算體系中間，希望能壓得越低越好的。我覺(jué)得電網(wǎng)未來(lái)安裝儲(chǔ)能，大家寄希望這是最大的客戶，恐怕在3年內(nèi)不會(huì)成為一個(gè)主體，它更多的是采用一種示范或者試錯(cuò)這種模式慢慢去做。直到有一天可以承認(rèn)這件事情了。

另外一個(gè)從客戶側(cè)來(lái)講，昨天發(fā)改委發(fā)布了一個(gè)文，電價(jià)管理方面來(lái)講，可能很多省份上是有利的。但是目前來(lái)講，以我們現(xiàn)在的電池這樣一個(gè)技術(shù)性基礎(chǔ)，離開(kāi)了江蘇、上海，甚至于廣州某些地方以后，別的地方的峰谷差價(jià)，當(dāng)然北京還可以，都不是特別高，能夠加多少錢(qián)?能夠讓你覺(jué)得這件事情可以有利可為的話，我對(duì)這件事情好象也不是抱著特別大的希望。所以我覺(jué)得儲(chǔ)能未來(lái)三年在不斷地上升中間，很痛苦的磨蹭這樣的情況。三年以后也許情況會(huì)好一些。

我對(duì)未來(lái)的看法，三年不好不等于未來(lái)不好，因?yàn)槲矣X(jué)得在中國(guó)發(fā)展儲(chǔ)能一定大有可為，未來(lái)最大的儲(chǔ)能市場(chǎng)還是在我們中國(guó)。我講這件事情是為什么?我主要有這樣幾個(gè)理由。

第一個(gè)，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)不斷在發(fā)展，電力需求的增長(zhǎng)也在不斷地變化，我們國(guó)家到了現(xiàn)在人均用電也就4300度。我們?cè)倏纯疵绹?guó)，美國(guó)到了1萬(wàn)3，基本上達(dá)到飽和了。韓國(guó)也達(dá)到1萬(wàn)1這樣的水平，我們國(guó)家要像這種所謂的發(fā)達(dá)國(guó)家或者準(zhǔn)發(fā)達(dá)國(guó)家看齊的話，至少我們?cè)谌舾赡暌院?，人均用電量達(dá)到年8千這樣的水平，現(xiàn)在是4千多，也就是說(shuō)我們?nèi)司秒娏科骄姆叮馕吨裁?意味著在未來(lái)的15到20年內(nèi)我們還會(huì)造出2.5個(gè)國(guó)家電網(wǎng)加南方電網(wǎng)。我有增量市場(chǎng)，而這個(gè)再造兩個(gè)國(guó)家電網(wǎng)加南方電網(wǎng)，能用傳統(tǒng)技術(shù)重復(fù)嗎?顯然不行。增量市場(chǎng)會(huì)給儲(chǔ)能帶來(lái)巨大的市場(chǎng)空間。

第二個(gè)我們國(guó)家以火電比例過(guò)高，那就涉及到能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整。也就是說(shuō)可再生能源的巨大的引入，它能源的可調(diào)性發(fā)展了，也給儲(chǔ)能一個(gè)比較大的空間，這個(gè)量是非常大的。

第三個(gè)我們的用電結(jié)構(gòu)在發(fā)生一個(gè)比較大的變化，我們看看我們?nèi)ツ耆珖?guó)上網(wǎng)電量6萬(wàn)2千億度，這6萬(wàn)2千億度電跑哪兒去了?72.5%是工業(yè)用電，農(nóng)業(yè)用電就算了。12.8%是商業(yè)用電，11.8%是居民用電。我們用這個(gè)數(shù)字看看日本，基本上“三架馬車(chē)”平衡。在未來(lái)我們的用電結(jié)構(gòu)有很大的變化，也就是從工業(yè)用電向商業(yè)用電轉(zhuǎn)移。如果商業(yè)用電增長(zhǎng)速度更快，意味著峰谷的問(wèn)題更大。我們分析工業(yè)用電曲線基本平穩(wěn)，而商業(yè)用電都會(huì)存在峰值，而且配電結(jié)構(gòu)和這個(gè)也會(huì)發(fā)生巨大的變化。

第四個(gè)驅(qū)動(dòng)力，我們國(guó)家還要進(jìn)行電力體制改革。大家知道我們國(guó)家現(xiàn)在的電力是一個(gè)什么狀態(tài)?是一個(gè)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的慣性向電力市場(chǎng)體制結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)移的過(guò)程。這四大動(dòng)力，我可以講在全世界沒(méi)有哪一個(gè)國(guó)家，同時(shí)有這四大動(dòng)力的。比如說(shuō)美國(guó)，美國(guó)人均的問(wèn)題基本上達(dá)到飽和了，它尺碼沒(méi)有太多的增量市場(chǎng)，也無(wú)非做一些能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整。像德國(guó)有可再生能源化的發(fā)展，一個(gè)電力已經(jīng)市場(chǎng)化了，第二個(gè)他的用電結(jié)構(gòu)和用電量也沒(méi)有什么過(guò)大的增長(zhǎng)游戲。所以從這個(gè)角度來(lái)講，在我們國(guó)家未來(lái)像儲(chǔ)能這種新技術(shù)需求，有比較大的提升。

電網(wǎng)永遠(yuǎn)是發(fā)電等于負(fù)荷，這種形態(tài)出現(xiàn)什么呢?在發(fā)電側(cè)高比例的新能源接入，它引發(fā)的波動(dòng)性和用戶側(cè)一些新型的不確定的負(fù)荷的接入，帶有的這種特征，會(huì)讓發(fā)電側(cè)和用電側(cè)之間的曲線為月份無(wú)法耦合。作為電網(wǎng)的基本投入，它所有的彈性，實(shí)際上會(huì)越來(lái)越大，它才能把這兩個(gè)事情給融合起來(lái)。但是這種方式的情況下，電網(wǎng)也不可能無(wú)限地放大到自己的彈性這樣一個(gè)軌跡上來(lái)。所以儲(chǔ)能的引入，從發(fā)電側(cè)、電網(wǎng)側(cè)和用戶側(cè)，同時(shí)發(fā)電和作用解決未來(lái)電力產(chǎn)生的各種挑戰(zhàn)，這是一個(gè)必然規(guī)律。

儲(chǔ)能作為咱們電力系統(tǒng)中間一個(gè)應(yīng)用的載體，無(wú)論它是什么樣的形態(tài)和方針，我們來(lái)看看它的一些屬性。比如說(shuō)我們看看它本身的結(jié)構(gòu)，它這個(gè)形態(tài)，它是個(gè)電網(wǎng)，它又是個(gè)負(fù)荷。如果它作為未來(lái)電網(wǎng)的工具的話，那么它必然要有它的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)體系的構(gòu)成。而目前來(lái)講，很多時(shí)候我們做一些儲(chǔ)能項(xiàng)目的時(shí)候，我們可能考慮的更多是本身一個(gè)部件各方面一些成本因素，我們來(lái)計(jì)算它的經(jīng)濟(jì)性。但事實(shí)上要是把所有的標(biāo)準(zhǔn)體系的這種東西，都捏合進(jìn)去的話，我們目前所謂的技術(shù)經(jīng)濟(jì)性的報(bào)價(jià)，就會(huì)產(chǎn)生很多性質(zhì)的泡沫。等會(huì)兒我會(huì)細(xì)講這件事情。

所以作為一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)體系去構(gòu)建的話，儲(chǔ)能并網(wǎng)，從規(guī)劃設(shè)計(jì)到招投標(biāo)，一直到施工安裝維護(hù)，到報(bào)廢這個(gè)環(huán)節(jié)。儲(chǔ)能基本上圍繞這樣的環(huán)節(jié)來(lái)去構(gòu)造的。在國(guó)際上有一個(gè)IEC/TC120這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，TC120的標(biāo)委會(huì)是2012年成立的，目前來(lái)講德國(guó)是主席國(guó)，日本是秘書(shū)國(guó)。很遺憾，當(dāng)年我也去搶?zhuān)瑢?shí)在是爭(zhēng)不過(guò)人家，在成立預(yù)備會(huì)的期間，我們也想至少搞個(gè)秘書(shū)國(guó)或者是主席國(guó)，本人影響力也不行，也得不到國(guó)際方面的支持。當(dāng)然我們作為普通的會(huì)員國(guó)，也是加進(jìn)來(lái)了。這算是在國(guó)際IEC的標(biāo)準(zhǔn)體系下，成立了儲(chǔ)能的標(biāo)委會(huì)。目前來(lái)講這個(gè)標(biāo)委會(huì)的工作，有6個(gè)正在進(jìn)行。除了IEC/TC120主持的工作以外，IEC聯(lián)合的工作組、WG82也曾經(jīng)做過(guò)兩個(gè)跟儲(chǔ)能相關(guān)的標(biāo)準(zhǔn)。國(guó)外在這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)上來(lái)講，除了IEC之外，還有HV，HV主要是美國(guó)。另外美國(guó)本身也成立相關(guān)的一些標(biāo)準(zhǔn)組織體系的討論會(huì)，在這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)體系建立上，美國(guó)還算做了一些計(jì)劃。出了一個(gè)2030-.3，是我們幫他做的。到目前來(lái)講2030-.3已經(jīng)獲得了發(fā)布。2012，我們也參與了編制。這就是一些國(guó)際組織現(xiàn)狀。

國(guó)內(nèi)的現(xiàn)狀2014年我們國(guó)家成立了全國(guó)電力標(biāo)委會(huì)，我目前來(lái)講是秘書(shū)長(zhǎng)，專(zhuān)門(mén)負(fù)責(zé)這個(gè)IEC/TC120，我們中國(guó)科學(xué)院是秘書(shū)單位，主要是委員會(huì)資格這么一個(gè)情況?，F(xiàn)有的標(biāo)準(zhǔn)主要是針對(duì)規(guī)劃設(shè)計(jì)、設(shè)備實(shí)驗(yàn)、施工、驗(yàn)收、并網(wǎng)檢測(cè)，以及運(yùn)行維護(hù)這樣5個(gè)方面進(jìn)行開(kāi)展的。因?yàn)槲疫@個(gè)發(fā)過(guò)去比較早，前天2和3已經(jīng)發(fā)布了，鉛炭電池和鋰電池標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)發(fā)布了，因?yàn)槿ツ昴甑孜覉?bào)批了7項(xiàng)。行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)2016年也發(fā)布了3個(gè)，有些行標(biāo)慢慢會(huì)在國(guó)標(biāo)上進(jìn)行一個(gè)轉(zhuǎn)化，有些行標(biāo)可能就和其他的相關(guān)的一些進(jìn)行合并。我們來(lái)講這個(gè)標(biāo)委會(huì)來(lái)做這些工作，事實(shí)上我們已經(jīng)建立了一個(gè)相對(duì)比較好的標(biāo)準(zhǔn)體系這方面的東西。作為一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)體系來(lái)看，國(guó)外這一塊來(lái)講，IEC現(xiàn)在來(lái)講，雖然2012年成立，但是因?yàn)槭艿奖旧淼囊?guī)則和各方面的制約，它并沒(méi)有開(kāi)展一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)體系的這樣一些工作。這個(gè)IEEE雖然做過(guò)一些體系研究，但是沒(méi)有開(kāi)展體系研究。美國(guó)在籌劃電力體系標(biāo)準(zhǔn)的工作來(lái)講，本身美國(guó)有其他的，像西北太平洋實(shí)驗(yàn)室，包括美國(guó)電科院一起，他們?cè)?jīng)對(duì)標(biāo)準(zhǔn)的體系做過(guò)一些研究，也取得一些東西。歐盟和日本來(lái)看，并沒(méi)有在體系上變。所以國(guó)外體系標(biāo)準(zhǔn)對(duì)我們國(guó)家現(xiàn)在目前來(lái)講借鑒性不是很大，我們按照過(guò)去其他的套路進(jìn)行標(biāo)準(zhǔn)體系的研究和技術(shù)路線的安排。我們國(guó)際電網(wǎng)公司曾經(jīng)給我們一些軟科技，專(zhuān)門(mén)做電力體系框架這個(gè)圖，包括圍繞著科學(xué)性、系統(tǒng)性、邏輯性、開(kāi)放性做過(guò)一些相關(guān)的研究工作。本身對(duì)這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)體系的界面、形式和產(chǎn)生構(gòu)成儲(chǔ)能標(biāo)準(zhǔn)體系這樣一個(gè)構(gòu)建，我們主要是從規(guī)劃、設(shè)備、檢測(cè)、運(yùn)維來(lái)做。標(biāo)準(zhǔn)之間不產(chǎn)生交叉，不重復(fù)，這樣形成一個(gè)比較好的，可以具有理想界面的劃分形式。我們對(duì)這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)體系進(jìn)行細(xì)節(jié)的展開(kāi)，大概有這么一個(gè)表，因?yàn)檫@個(gè)表中間只是解決了一部分問(wèn)題，包括這樣一個(gè)形式。

這個(gè)目前來(lái)講，現(xiàn)在來(lái)看到了明年19年，如果標(biāo)準(zhǔn)相關(guān)的發(fā)布的話，幾個(gè)主要的干架在這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)體系中間都發(fā)布了，對(duì)于一個(gè)應(yīng)用的支撐，還算一個(gè)基本的作用。但是現(xiàn)在來(lái)看還有下一步的工作需要去做。

首先，就是構(gòu)架這個(gè)體系不能僅限于國(guó)標(biāo)這樣的行列，以后的國(guó)標(biāo)注重推薦性，還有行標(biāo)和國(guó)標(biāo)要形成呼應(yīng)。特別是強(qiáng)制性國(guó)標(biāo)，批復(fù)周期特別長(zhǎng)。推薦性國(guó)標(biāo)，我們要考慮到公平性和公正性來(lái)看，也不能過(guò)于嚴(yán)苛，反倒是給團(tuán)標(biāo)和行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)開(kāi)放性工作。一個(gè)是從標(biāo)委會(huì)本身，另外一個(gè)其他的電機(jī)工程學(xué)會(huì)這種專(zhuān)委會(huì)本身，都在對(duì)傳標(biāo)開(kāi)展相關(guān)的工作。我們下一步還是希望對(duì)已建立的標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行宣貫。因?yàn)楹芏嗳瞬⒉恢纼?chǔ)能有標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)意義、內(nèi)容涵蓋性也不太了解，我們收到很多團(tuán)標(biāo)的時(shí)候，其實(shí)我們?cè)瓉?lái)都有這些東西了，他們認(rèn)為沒(méi)有，也加入了大量團(tuán)標(biāo)性的東西。

今年如果這些標(biāo)準(zhǔn)陸續(xù)都這樣的話，我們會(huì)通過(guò)這個(gè)平臺(tái)加大對(duì)標(biāo)準(zhǔn)體系的宣貫。去年年底我們做了小范圍的宣貫活動(dòng)，看樣子今年要加大宣貫活動(dòng)。

第三個(gè)加強(qiáng)迫切需求的儲(chǔ)能標(biāo)準(zhǔn)建設(shè)。這個(gè)圖大家看到了，這是去年3月7號(hào)、3月12號(hào)兩次在現(xiàn)場(chǎng)發(fā)生了火災(zāi)性的東西，對(duì)我們儲(chǔ)能電站的應(yīng)用來(lái)講，這是很大的事情。然后國(guó)標(biāo)委，包括能源局兩次找我說(shuō)這件事情，能不能盡快加強(qiáng)對(duì)儲(chǔ)能安全標(biāo)準(zhǔn)的建設(shè)?但是確確實(shí)實(shí)，我們也非常希望趕緊把這個(gè)建設(shè)出來(lái)。但是有很多的依據(jù)還不是特別足。但是我們也在抓緊時(shí)間，比如說(shuō)火災(zāi)相關(guān)的建設(shè)。目前來(lái)看，我們已經(jīng)做過(guò)了一些研究，包括電池模塊它的爆炸特性，連鎖失控反應(yīng)，測(cè)試條件和危害評(píng)估，現(xiàn)在來(lái)看都有相關(guān)的結(jié)論。但這些結(jié)論目前來(lái)講還需要深化，才能在標(biāo)準(zhǔn)中間把它做起來(lái)?，F(xiàn)在突出了問(wèn)題，我們也在一步步按照局限性和難點(diǎn)和解決方式，正在相關(guān)的實(shí)施過(guò)程中間。我希望今年年底能夠拿出一些初稿來(lái)，爭(zhēng)取在19年或者2020年，能夠在儲(chǔ)能電站的消防和語(yǔ)境方面出臺(tái)一些條文。目前看來(lái)我們?cè)诩b箱里安裝的所謂的漫灌的起伏丙烷(音)大概有點(diǎn)問(wèn)題。當(dāng)然了，不給標(biāo)準(zhǔn)也不行，首先第一個(gè)配的足不足?有的按1.8公斤配，有的按1.5公斤配，到底應(yīng)該怎么配?將來(lái)有約束條件?，F(xiàn)在基本的約束條件是我至少按照一個(gè)電池箱它的最大爆炸裂度，可以把它壓制住的，兩到三倍以上，來(lái)配置這個(gè)。而且這種自動(dòng)體系，將來(lái)是漫灌式的還是伸到電池箱里面?將來(lái)都會(huì)在相關(guān)的標(biāo)準(zhǔn)上去建設(shè)。比如安全爆炸要求，我們目前來(lái)講，確實(shí)立了一些項(xiàng)的。另外一個(gè)圍繞著電池的壽命和循環(huán)的快速檢測(cè)，也會(huì)加強(qiáng)一下，包括T46的標(biāo)準(zhǔn)體系構(gòu)建起來(lái)，這是加重實(shí)踐應(yīng)用的檢測(cè)。

另外，下一步我們今年在國(guó)際上進(jìn)行相關(guān)的提案工作，希望積極參與國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)化。匯報(bào)完畢，謝謝大家!

主持人：讓我們用掌聲再次感謝惠總的精彩的演講，謝謝大家!惠總給我們梳理了我們國(guó)內(nèi)儲(chǔ)能的一些現(xiàn)狀，以及未來(lái)發(fā)展的一些方向。接下來(lái)讓我們來(lái)準(zhǔn)備今天上午的最后一個(gè)環(huán)節(jié)，我們的頭腦風(fēng)暴。讓我們現(xiàn)在有請(qǐng)我們最后一個(gè)頭腦風(fēng)暴的主持人，來(lái)自于TUV的須婷婷須總，大家歡迎!

須婷婷：女士們、先生們，各位朋友，早上好!我今天想用英文發(fā)言，因?yàn)槲覀冇?位女士，只有一位是來(lái)自中國(guó)，其他人都來(lái)自外國(guó)。所以首先讓我們歡迎夏瀾女士，她是法國(guó)ENGIE集團(tuán)的CEO，讓我們?cè)贇g迎聯(lián)盛新能源集團(tuán)的董事長(zhǎng)何旖莎，以及Juwi Renewable Engery亞太區(qū)CEO，以及Emma Imperial董事長(zhǎng)，以及Camila Ramos，她是清潔能源拉丁美洲的創(chuàng)始人。以及Prapharat Tangkawattana，她是NORTIS Group的總裁，以及Mary O”Donnell ，她是No fossil Fuel LLC &Clean Power INC的總裁。

之前我們有8人，目前我們的Miss World Solar的嘉賓今天沒(méi)有來(lái)，所以臺(tái)上只有7人，我想加入各位?，F(xiàn)在我們有一個(gè)小時(shí)的時(shí)間，大家每一個(gè)人有6到7分鐘的時(shí)間。首先我想給各位嘉賓一些時(shí)間，來(lái)介紹一下各自的公司，介紹一下自己。然后我會(huì)提一到兩個(gè)問(wèn)題，主要是關(guān)于戰(zhàn)略以及計(jì)劃，她們現(xiàn)在做的一些事情，以及她們?cè)诳稍偕茉捶矫娴囊恍┗顒?dòng)。所以我們今天的主題是我們?cè)谟懻撊蚰茉崔D(zhuǎn)型這樣的一個(gè)主題，作為國(guó)際能源集團(tuán)的主席，全球能源的格局正在重塑，還有石油價(jià)格還有能源的一些解決方案，都在推動(dòng)著能源行業(yè)進(jìn)入一個(gè)前所未有的轉(zhuǎn)型和發(fā)展時(shí)期，所以現(xiàn)在我們可以先邀請(qǐng)我們的嘉賓來(lái)介紹一下自己。

Valeria Speth：各位早上好!非常高興來(lái)到這里，我是Valeria Speth，我來(lái)自Juwi Re