在確保安全的基礎(chǔ)上高效發(fā)展核電，這是中央的既定方針，中國(guó)不能因日本的老舊機(jī)組出問(wèn)題就在發(fā)展核電上因噎廢食

　　日本核危機(jī)之后，中國(guó)核電產(chǎn)業(yè)何去何從成為各方矚目焦點(diǎn)。3月25日，全國(guó)政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員會(huì)副主任委員、國(guó)家能源委員會(huì)專家咨詢委員會(huì)主任張國(guó)寶(專欄)接受了《財(cái)經(jīng)》記者專訪。

　　自1999年9月?lián)螄?guó)家發(fā)展計(jì)劃委員會(huì)副主任開(kāi)始，張國(guó)寶主管能源工作逾11年，并于2008年3月出任國(guó)家能源局首任局長(zhǎng)。今年1月，張國(guó)寶從國(guó)家發(fā)改委卸任。

　　日本福島核泄漏發(fā)生之初，張國(guó)寶正在浙江三門(mén)核電站考察。3月14日，他與中核集團(tuán)、國(guó)家核電技術(shù)公司、三門(mén)核電有限公司有關(guān)負(fù)責(zé)人對(duì)日本福島核電事故成因、堆型、處置及我國(guó)核電裝置安全性進(jìn)行了分析，并向中央有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)報(bào)送了分析報(bào)告。報(bào)告最后的結(jié)論是：只要技術(shù)先進(jìn)，9級(jí)強(qiáng)震下核電站也有安全保障，中國(guó)不能因日本的老舊機(jī)組出問(wèn)題就在發(fā)展核電上因噎廢食。

　　在向《財(cái)經(jīng)》記者介紹這次分析會(huì)時(shí)，張國(guó)寶特別指出，三門(mén)核電副總經(jīng)理繆亞民曾作為國(guó)際核電協(xié)會(huì)(WANO)檢查組副組長(zhǎng)在福島檢查一個(gè)月，有福島核電站全套圖紙。

　　3月23日，國(guó)家能源委員會(huì)專家咨詢委員會(huì)召集專題會(huì)議討論福島核危機(jī)。20余位與會(huì)專家達(dá)成如下共識(shí)：第一，事故原因首先是罕見(jiàn)天災(zāi)；第二，出事設(shè)備過(guò)于老化、存在安全設(shè)計(jì)缺陷；第三，日方在事故處置中出現(xiàn)失誤；第四，中國(guó)的在役核電站技術(shù)比出事的福島核電機(jī)組已大大改進(jìn)，新的在建核電站更是采用了非能動(dòng)的設(shè)計(jì)思路，安全性是有保證的。

　　張國(guó)寶認(rèn)為，國(guó)務(wù)院3月16日出臺(tái)的四項(xiàng)決定非常及時(shí)，事實(shí)上中國(guó)歷屆中央政府都強(qiáng)調(diào)，核安全是核工業(yè)的靈魂，這是十分正確的。中國(guó)核電起步不晚，但至今只有13臺(tái)機(jī)組投入運(yùn)營(yíng)，其中一個(gè)原因就是中央對(duì)發(fā)展核電一直十分謹(jǐn)慎。但與此同時(shí)，在確保安全的基礎(chǔ)上高效發(fā)展核電，也是中央的既定方針。既要安全，也要發(fā)展，兩者不可偏廢。

　　確保安全，高效發(fā)展

　　《財(cái)經(jīng)》：3月16日國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議要求抓緊編制核安全規(guī)劃，調(diào)整完善核電發(fā)展中長(zhǎng)期規(guī)劃，核安全規(guī)劃批準(zhǔn)前，暫停審批核電項(xiàng)目包括開(kāi)展前期工作的項(xiàng)目，這是不是可以理解為，假如核安全規(guī)劃不出來(lái)，產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃也得等著？

　　張國(guó)寶：制定核安全規(guī)劃的任務(wù)在福島核事故前就布置了，國(guó)務(wù)院還發(fā)了個(gè)紀(jì)要。原來(lái)是由國(guó)家能源局負(fù)責(zé)，現(xiàn)在任務(wù)交給了國(guó)家核安全局，但國(guó)家能源局繼續(xù)制定核電安全規(guī)劃。核安全規(guī)劃到底做多大、涵蓋什么內(nèi)容，涉及方方面面，很復(fù)雜。規(guī)劃出來(lái)之后，還要征求能源局意見(jiàn)、發(fā)改委意見(jiàn)、其他部門(mén)的意見(jiàn)，各個(gè)部門(mén)看法是不是一致？還要上國(guó)務(wù)院辦公會(huì)，把這一套流程走完，我估計(jì)不是一件容易的事情。

　　中長(zhǎng)期規(guī)劃報(bào)到國(guó)務(wù)院已經(jīng)快一年了，當(dāng)時(shí)中央領(lǐng)導(dǎo)就提出要制定核安全規(guī)劃，等核安全規(guī)劃出來(lái)以后，中長(zhǎng)期規(guī)劃才能定。

　　《財(cái)經(jīng)》：全國(guó)有六臺(tái)核電機(jī)組已經(jīng)拿到了開(kāi)工許可證，但尚未開(kāi)工，現(xiàn)在這六臺(tái)機(jī)組是否會(huì)受影響？

　　張國(guó)寶：會(huì)受影響。比如說(shuō)原來(lái)紅沿河的5號(hào)、6號(hào)機(jī)，原計(jì)劃今年一季度至少開(kāi)工其中一臺(tái)，但現(xiàn)在看起來(lái)停了。2010年開(kāi)工建設(shè)了十臺(tái)機(jī)組，原計(jì)劃今年要再開(kāi)工八臺(tái)到十臺(tái)，但現(xiàn)在看來(lái)，已經(jīng)批過(guò)的這六臺(tái)也得踏步走了。

　　《財(cái)經(jīng)》：另外14臺(tái)已經(jīng)拿到了“路條”(批準(zhǔn)進(jìn)入前期工作)的機(jī)組，是不是也得停下來(lái)了？

　　張國(guó)寶：也得等安全規(guī)劃工作完了以后才能繼續(xù)。

　　《財(cái)經(jīng)》：再怎么說(shuō)，已經(jīng)開(kāi)工的28臺(tái)不會(huì)受影響吧？

　　張國(guó)寶：從目前國(guó)務(wù)院四項(xiàng)決定來(lái)看，應(yīng)該是在檢查的過(guò)程當(dāng)中，加強(qiáng)安全，沒(méi)有顛覆性意見(jiàn)的話，這28臺(tái)應(yīng)該是繼續(xù)的。如有安全問(wèn)題，則須由職能部門(mén)重新審議。

　　《財(cái)經(jīng)》：有一種意見(jiàn)認(rèn)為，暫停新建的影響不大，因?yàn)榧词拱岩验_(kāi)工的28臺(tái)機(jī)組建完，也要好幾年。

　　張國(guó)寶：這種觀點(diǎn)不一定確切。核電站建設(shè)周期在五年左右，今年不開(kāi)工，第六個(gè)年頭就沒(méi)有核電投產(chǎn)。另外這幾年為促進(jìn)核電產(chǎn)業(yè)，投入了300多億元以形成設(shè)備制造能力，停下來(lái)對(duì)設(shè)備制造企業(yè)的影響也是很大的。

　　《財(cái)經(jīng)》：為什么我們每年都要有核電投產(chǎn)？

　　張國(guó)寶：核電裝機(jī)量占發(fā)電裝機(jī)總量的比例，世界平均水平是16%。中國(guó)到2010年末，發(fā)電裝機(jī)總量9.5億千瓦，投入運(yùn)營(yíng)的核電裝機(jī)量1080萬(wàn)千瓦，比例只有1.14%，發(fā)電量只占1.9%?，F(xiàn)在全世界有443臺(tái)核電機(jī)組在運(yùn)行，美國(guó)104臺(tái)、法國(guó)58臺(tái)、日本54臺(tái)，中國(guó)才13臺(tái)。中國(guó)的核電不是多了，而是少了，所以對(duì)煤炭的依賴才這么高。

　　《財(cái)經(jīng)》：國(guó)務(wù)院針對(duì)核電作出了四項(xiàng)決定，如何理解這四項(xiàng)決定的基調(diào)？

　　張國(guó)寶：我認(rèn)為基調(diào)就是重視安全，這是中央歷來(lái)的態(tài)度，就是把核安全放在核文化的首位，這個(gè)觀點(diǎn)我覺(jué)得是十分正確的，其實(shí)歷屆政府都強(qiáng)調(diào)，核安全是整個(gè)核工業(yè)的靈魂和核心。中國(guó)核電在起步階段就碰上了1979年的三里島事故，接著又是1986年的切爾諾貝利事故，這兩起核事故在中國(guó)的核電建設(shè)進(jìn)程中影響是非常大的。

　　要不要搞核電，要搞多快，國(guó)內(nèi)一直存在不同的認(rèn)識(shí)?！笆濉庇?jì)劃使用的措辭是適度發(fā)展核電。什么叫適度？有人解釋說(shuō)，就是把已經(jīng)在建的干完。當(dāng)時(shí)在建的核電機(jī)組只有四臺(tái)。所以如果田灣核電站不拖期，按原計(jì)劃在2004年投產(chǎn)的話，那么從2005年到2009年，長(zhǎng)達(dá)五年的時(shí)間里，中國(guó)就沒(méi)有新的核電站投產(chǎn)。

　　“十一五”期間，核電發(fā)展方針調(diào)整為“積極發(fā)展”，共開(kāi)工建設(shè)了29臺(tái)機(jī)組，其中兩臺(tái)已于去年底投產(chǎn)。中國(guó)的核電裝機(jī)量，投產(chǎn)的加上在建的，突破了4000萬(wàn)千瓦。

　　“十二五”規(guī)劃確定的方針是“在確保安全的基礎(chǔ)上高效發(fā)展”。但是剛剛公布就遇上了日本的核事故，這對(duì)中國(guó)核電下一步的發(fā)展肯定是有影響的，在原來(lái)的基礎(chǔ)上，肯定要緩一緩。但是，安全是為了發(fā)展，兩者不可偏廢，我們不能因日本的老舊機(jī)組出問(wèn)題就在發(fā)展核電上因噎廢食。

　　核電審批是否過(guò)多過(guò)快

　　《財(cái)經(jīng)》：現(xiàn)在國(guó)內(nèi)輿論普遍擔(dān)心，過(guò)去五年中國(guó)核電項(xiàng)目審批是否過(guò)多過(guò)快？同時(shí)在建28臺(tái)機(jī)組，在建規(guī)模占全世界的40%，會(huì)不會(huì)有安全隱患？

　　張國(guó)寶：任何國(guó)家的核電建設(shè)都是一個(gè)從無(wú)到有、從少到多的過(guò)程。你看看其他國(guó)家核電發(fā)展的歷史，美國(guó)104臺(tái)核電機(jī)組，上世紀(jì)的70年代到80年代是它的建設(shè)高峰，最多的時(shí)候，一年同時(shí)在建的核電反應(yīng)堆有61個(gè)。法國(guó)一共有58個(gè)反應(yīng)堆，它的建設(shè)高峰期是上世紀(jì)80年代，最多的一年，同時(shí)在建28臺(tái)機(jī)組。

　　那么，美國(guó)人、法國(guó)人30年前能做到的事情，為什么我們就不能做呢？我們對(duì)自己就那么沒(méi)有信心嗎？我覺(jué)得我們對(duì)自己沒(méi)有一個(gè)正確的認(rèn)識(shí)，很多人還停留在過(guò)去的記憶中，認(rèn)為中國(guó)還很落后，在心靈深處認(rèn)為中國(guó)人一定不如西方人，其實(shí)我們?cè)诤芏囝I(lǐng)域已經(jīng)實(shí)現(xiàn)趕超了。對(duì)中國(guó)國(guó)力做出正確判斷，這對(duì)領(lǐng)導(dǎo)人尤為重要。

　　《財(cái)經(jīng)》：很多人都擔(dān)心，我們的核電人才是非常有限的，建設(shè)規(guī)模這么大，有限的人才一下子被稀釋掉了，而核電站的安全要求、技術(shù)要求又非常高，人才方面有隱患嗎？

　　張國(guó)寶：“十一五”之前，我們已經(jīng)注意到了核電人才的培養(yǎng)，我曾跟上海交大的馬德秀書(shū)記專門(mén)討論過(guò)，從大學(xué)工科二年級(jí)學(xué)生當(dāng)中，不管原來(lái)是哪個(gè)專業(yè)的，在自愿基礎(chǔ)上，允許轉(zhuǎn)到核電專業(yè)來(lái)。我們現(xiàn)在至少有六所大學(xué)有核電專業(yè)，這些年已經(jīng)培養(yǎng)出了一大批人。

　　在核電企業(yè)和科研院所，幾年前就已經(jīng)開(kāi)始雙倍配人，比如說(shuō)一個(gè)控制室里6個(gè)人值班就行了，但是我們一般都按12個(gè)人配，就是為了培養(yǎng)人才。類似的措施，好多年以前我們就開(kāi)始實(shí)施了。

　　《財(cái)經(jīng)》：還有一個(gè)比較普遍的擔(dān)心，因?yàn)橐呦嚓P(guān)程序，一般來(lái)講核電站從申請(qǐng)立項(xiàng)到拿到開(kāi)工許可證要五六年時(shí)間，但是過(guò)去五年中，有的核電站三年甚至更短時(shí)間就獲批了。在核電項(xiàng)目審批中存不存在這種情況，比如說(shuō)這個(gè)項(xiàng)目本來(lái)沒(méi)打算批，但是因?yàn)槭￠L(zhǎng)、書(shū)記掛帥跑項(xiàng)目，或者因?yàn)閯e的什么原因，這個(gè)項(xiàng)目就被放行了？

　　張國(guó)寶：核電站的審批非常嚴(yán)格，不是哪一個(gè)人就能說(shuō)了算的。除了國(guó)家能源局和發(fā)改委的審批，國(guó)家核安全局、環(huán)保部、國(guó)土資源部、國(guó)家海洋局、水利部都要出具證明。這么多環(huán)節(jié)，你要想都買(mǎi)通了，絕不是一件容易的事情。就算一個(gè)部門(mén)之內(nèi)，也不是一個(gè)人說(shuō)了就能算的。

　　以國(guó)家能源局為例，處長(zhǎng)、司長(zhǎng)到局長(zhǎng)，哪個(gè)環(huán)節(jié)做哪些工作，都有嚴(yán)格的規(guī)范，從來(lái)沒(méi)有哪個(gè)項(xiàng)目，是我張國(guó)寶說(shuō)批就能批的。我可以負(fù)責(zé)任地說(shuō)，國(guó)家能源局審批的核電項(xiàng)目中，沒(méi)有一個(gè)是你剛才說(shuō)的那種情況。

　　二代、三代不是非此即彼

　　《財(cái)經(jīng)》：現(xiàn)在核電技術(shù)路線的選擇上，二代加和三代技術(shù)，還有三代技術(shù)中的AP1000和EPR，爭(zhēng)論還是比較多，您的看法是什么？

　　張國(guó)寶：首先， 不管是三代還是二代加，都是壓水堆，區(qū)別在能動(dòng)還是非能動(dòng)。三代技術(shù)是1979年三里島事故以后，美國(guó)人研發(fā)的。什么叫非能動(dòng)，就是外界沒(méi)有動(dòng)力，也能夠自己保護(hù)自己。AP1000的設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)，是事故發(fā)生72小時(shí)之內(nèi)，反應(yīng)堆可以自行處理事故，不會(huì)發(fā)生堆芯熔化，這些技術(shù)是二代所沒(méi)有的，確實(shí)提高了安全性。

　　至于今后是不是都采用AP1000，還是說(shuō)可以再上一些二代加，這一直有爭(zhēng)議。我們之所以決定引進(jìn)三代，就是希望發(fā)揮后發(fā)優(yōu)勢(shì)，站在一個(gè)高起點(diǎn)上往前發(fā)展。這是一個(gè)民主決策的過(guò)程，不是哪個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人的意見(jiàn)。當(dāng)時(shí)全國(guó)的專家都集中到北京封閉投票，不是簡(jiǎn)單的無(wú)記名投票，而是每個(gè)人都寫(xiě)出自己的意見(jiàn)，并且簽名備案，最后絕大多數(shù)專家贊成引進(jìn)AP1000。

　　但是，AP1000需要經(jīng)過(guò)實(shí)踐檢驗(yàn)后才能大規(guī)模鋪開(kāi)。過(guò)去兩年，我們?cè)谡憬T(mén)和山東海陽(yáng)開(kāi)建了四臺(tái)AP1000機(jī)組，三門(mén)1號(hào)機(jī)組將在2013年底或2014年初并網(wǎng)發(fā)電。按有關(guān)規(guī)定，核電站試運(yùn)行一年之后，向國(guó)家核安全局提交《最終安全分析報(bào)告》和《裝料前環(huán)境影響評(píng)價(jià)報(bào)告》，通過(guò)之后，核安全局發(fā)放運(yùn)行許可，同時(shí)發(fā)改委能源局組織國(guó)家驗(yàn)收，待全部通過(guò)后，核電站才可投入正式運(yùn)營(yíng)。

　　這是不是說(shuō)，2015年之前，中國(guó)就不建核電站了？顯然不是。所以還需要上一些二代加機(jī)組。我國(guó)的二代加是基于M310技術(shù)的改進(jìn)型機(jī)組，M310在全世界有近80臺(tái)在運(yùn)營(yíng)，這個(gè)畢竟是經(jīng)過(guò)多年運(yùn)營(yíng)后證明過(guò)的技術(shù)，安全性和經(jīng)濟(jì)性都有保障。

　　《財(cái)經(jīng)》：有些人批評(píng)說(shuō)二代加上得太多，五年上了26臺(tái)，浪費(fèi)了寶貴的廠址資源，是這樣嗎？

　　張國(guó)寶：廠址不是問(wèn)題。中國(guó)已勘察過(guò)的可建核電站的廠址，建設(shè)容量在2.4億千瓦左右，現(xiàn)在投產(chǎn)加在建的，一共4177萬(wàn)千瓦。三代最好，二代加都別上，有不少人不同意這種觀點(diǎn)？人家也可以說(shuō)三代不好，畢竟你還沒(méi)有拿出來(lái)一個(gè)完整的三代核電站。

　　《財(cái)經(jīng)》：引進(jìn) AP1000既然是中央的決策，為什么后來(lái)又要引進(jìn)EPR？

　　張國(guó)寶：因?yàn)榉▏?guó)鍥而不舍地作工作，國(guó)家在外交層面上需要平衡。法國(guó)人過(guò)去在核電技術(shù)上幫了我們很多，所以也要照顧法國(guó)一下，而且法國(guó)的EPR也是三代，只是走了不同的技術(shù)路線。

　　《財(cái)經(jīng)》：AP1000為什么在中國(guó)第一個(gè)用，這是美國(guó)的技術(shù)，為什么美國(guó)不首先使用？

　　張國(guó)寶：美國(guó)電力需求的增長(zhǎng)率沒(méi)有中國(guó)那么高，而且實(shí)際上美國(guó)也批準(zhǔn)了，今年2月底，奧巴馬宣布在美國(guó)南部開(kāi)工一個(gè)AP1000核電站，此前北卡羅萊納州已經(jīng)開(kāi)工了一個(gè)AP1000機(jī)組。

　　《財(cái)經(jīng)》：但是美國(guó)是在中國(guó)開(kāi)工一年多之后才開(kāi)工，美國(guó)是不是把中國(guó)當(dāng)成了技術(shù)試驗(yàn)場(chǎng)？

　　張國(guó)寶：因?yàn)橹袊?guó)是第一個(gè)建的，試驗(yàn)場(chǎng)也可以這么說(shuō)。但是反過(guò)來(lái)看，我們?yōu)槭裁床荒茏プ∵@個(gè)機(jī)遇，發(fā)揮后發(fā)優(yōu)勢(shì)掌握三代核電技術(shù)呢？如果美國(guó)人不轉(zhuǎn)讓技術(shù)則另講，既然他們?cè)敢廪D(zhuǎn)讓，那何樂(lè)而不為呢？根據(jù)雙方協(xié)議，如果中方能做出140萬(wàn)千瓦的機(jī)組，那知識(shí)產(chǎn)權(quán)就是中方的了。這點(diǎn)比法國(guó)人要優(yōu)惠得多。

　　《財(cái)經(jīng)》：引進(jìn)AP1000是不是打擊了中國(guó)已有的核電技術(shù)隊(duì)伍，有些專家說(shuō)，中國(guó)現(xiàn)有的核電二代加技術(shù)已經(jīng)很成熟了，本來(lái)可以在此基礎(chǔ)上向三代升級(jí)的，是這樣嗎？

　　張國(guó)寶：關(guān)鍵是我們自己開(kāi)發(fā)的堆型沒(méi)有取得核安全局的許可證。另一方面，有機(jī)會(huì)站在巨人的肩膀上實(shí)現(xiàn)跨越式發(fā)展，為什么不這么做呢？為什么非要從零開(kāi)始呢？而且，已經(jīng)掌握的知識(shí)怎么會(huì)沒(méi)有了呢？沒(méi)有那些知識(shí)，怎么去消化吸收引進(jìn)的技術(shù)？英雄一定會(huì)有用武之地的。

　　“國(guó)核技”的角色

　　《財(cái)經(jīng)》：中國(guó)在決定引進(jìn)AP1000后，國(guó)務(wù)院又成立國(guó)家核電技術(shù)公司(下稱國(guó)核技)作為三代技術(shù)自主化的主體。是否因?yàn)橹泻思瘓F(tuán)和中廣核集團(tuán)抵制AP1000，才不得不成立國(guó)核技？

　　張國(guó)寶：國(guó)核技是合資公司，國(guó)家控股，中電投、中核、中廣核都是股東。之所以成立國(guó)核技，是國(guó)家考慮到中廣核一直在用法國(guó)人的技術(shù)，主要精力放在那里，中核集團(tuán)又搞了CNP1000，并在建設(shè)田灣核電站，田灣是俄羅斯的技術(shù)，由中核來(lái)接AP1000的話，美方、俄方都有所擔(dān)心。所以，國(guó)核技的成立，關(guān)鍵是中核、中廣核有別的業(yè)務(wù)，而不是什么抵制。

　　《財(cái)經(jīng)》：國(guó)核技既無(wú)技術(shù)背景，又無(wú)工程背景，能否擔(dān)起三代技術(shù)自主化的重任？

　　張國(guó)寶：第一，AP1000是非能動(dòng)技術(shù)路線，和二代技術(shù)的能動(dòng)路線完全不同。無(wú)論誰(shuí)擔(dān)綱，都需要重新學(xué)習(xí)。

　　第二，國(guó)核技的人員不是白丁，他們都是有核電背景的，包括董事長(zhǎng)王炳華在內(nèi)，很多人都是從中核、中廣核過(guò)來(lái)的。至于工程背景，國(guó)核技不是業(yè)主，業(yè)主還是那三家——中核、中廣核、中電投，國(guó)核技只是消化吸收并轉(zhuǎn)讓三代技術(shù)，同時(shí)與美國(guó)西屋、紹公司一道負(fù)責(zé)核島部分的工程。

　　《財(cái)經(jīng)》：有人對(duì)國(guó)核技收取技術(shù)轉(zhuǎn)讓費(fèi)不滿，說(shuō)它買(mǎi)技術(shù)花的是國(guó)家的錢(qián)，為什么還要賺同行的錢(qián)？

　　張國(guó)寶：那你說(shuō)怎么辦？白拿？人家就是翻譯也是有自己的勞動(dòng)在里面啊，更不用說(shuō)消化吸收所付出的辛苦了！況且中核、中廣核、中電投在國(guó)核技也都有股份。

　　《財(cái)經(jīng)》：國(guó)核技將來(lái)會(huì)往哪個(gè)方向發(fā)展？

　　張國(guó)寶：他們想法很多，有自己當(dāng)業(yè)主的打算，但我們希望他們把精力放在技術(shù)開(kāi)發(fā)上，消化吸收三代技術(shù)并實(shí)現(xiàn)自主開(kāi)發(fā)，這是16個(gè)國(guó)家科技重大專項(xiàng)之一，是國(guó)家交給國(guó)核技的任務(wù)。