今年2月26日，習(xí)近平總書記主持召開座談會，要求北京、天津、河北三地打破“一畝三分地”的思維定式，提出京津冀一體化是一個“重大國家戰(zhàn)略”。京津冀一體化由此進入快車道。京津冀一體化過程中各地如何定位、應(yīng)規(guī)避哪些風(fēng)險、北京的哪些產(chǎn)業(yè)可以轉(zhuǎn)移又應(yīng)如何轉(zhuǎn)移……針對這些問題北京商報記者采訪了北京市社會科學(xué)院副院長趙弘。

“我們要把不適合生產(chǎn)的地方的生產(chǎn)環(huán)節(jié)搬到適合的地方，反之，把不適合做總部的地方搬到人才集聚的地方，這樣也是一種空間上的調(diào)整，為企業(yè)優(yōu)化資源提供了思路。如果逆著這個規(guī)律去做，其結(jié)果可能是總部搬過去了，但人才跳槽了，企業(yè)慢慢枯萎和消失，就如從冰箱里拿一支冰糕，拿到不適宜的地方，冰糕化掉了，你沒有拿到，我也沒有拿到，最后冰糕消失了。”

建議成立京津冀協(xié)調(diào)委員會

北京商報：對于京津冀一體化再出發(fā)您有何建議？

趙弘：推進京津冀一體化意義重大，但難度也很大，我認為應(yīng)該做好下面幾方面的工作：一是建議成立國家層面的京津冀協(xié)調(diào)委員會，或者叫首都經(jīng)濟圈發(fā)展委員會，建議由國家領(lǐng)導(dǎo)人擔(dān)任主任，沒有這樣高規(guī)格的領(lǐng)導(dǎo)機制、組織機制、協(xié)調(diào)機制，這個區(qū)域的協(xié)同發(fā)展不好推進。在這個前提下，我認為還要建立一個穩(wěn)定的推進機制，最好能夠落在國家發(fā)改委，專門設(shè)立一個司，專職推進這個區(qū)域的發(fā)展。既然是國家戰(zhàn)略，既然這個區(qū)域這樣特殊，就需要有專門的機構(gòu)來負責(zé)推進。

二是把這個區(qū)域作為一個財稅體制改革的實驗區(qū)，探索新的體制機制，比如探索“首都財政”，解決首都發(fā)展經(jīng)濟的壓力，能夠使首都專職做好首都服務(wù)，從繁重的經(jīng)濟發(fā)展壓力當(dāng)中解脫出來，也給疏解過多的經(jīng)濟功能創(chuàng)造條件。

三是建立首都或者京津冀發(fā)展引導(dǎo)基金。今天我們是在市場經(jīng)濟條件下搞區(qū)域空間結(jié)構(gòu)調(diào)整，不能靠下命令，要通過市場機制引導(dǎo)資源在空間上的再配置，可以設(shè)立結(jié)構(gòu)調(diào)整的引導(dǎo)基金，對于一些功能的疏解和產(chǎn)業(yè)的疏解給予一定的利益補償，比如對員工的交通補貼、對于搬遷企業(yè)的適當(dāng)財政補貼，搬遷出去的給予財政補貼或獎勵，使北京的產(chǎn)業(yè)和功能向周邊疏解。當(dāng)然，前提是要建立便捷的快速交通體系。

企業(yè)和事業(yè)單位外遷要考慮成本

北京商報：《河北省新型城鎮(zhèn)化規(guī)劃》提出，以保定、廊坊為首都功能疏解的集中承載地和京津產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的重要承載地，對于北京企業(yè)和產(chǎn)業(yè)外遷您有何建議？

趙弘：一定要認識一個背景，這個背景就是市場經(jīng)濟。我們今天的結(jié)構(gòu)調(diào)整不同于計劃經(jīng)濟時代。計劃經(jīng)濟時代我們可以靠行政命令讓企業(yè)和事業(yè)單位搬遷，但是今天要考慮它的可行性、代價和成本甚至后果。比如，在北京的結(jié)構(gòu)調(diào)整過程中，我們曾經(jīng)有過教訓(xùn)，也有過成功的經(jīng)驗。教訓(xùn)就是北京有一大批工業(yè)企業(yè)，在國內(nèi)很有影響力和知名度，但在上世紀80年代、90年代“退二進三”結(jié)構(gòu)調(diào)整中，由于當(dāng)時的思路不正確，就是把企業(yè)的總部和制造環(huán)節(jié)全部搬到外地或者北京郊區(qū)，實踐證明這些企業(yè)的搬遷大部分以失敗而告終。北京的工業(yè)品牌在歷史上曾經(jīng)非常輝煌，但是這些企業(yè)在搬遷之后基本都消亡了。

計劃經(jīng)濟時代很多企業(yè)從一個山溝搬到另一個山溝，甚至從省城搬到山溝，企業(yè)依然存在，因為在計劃經(jīng)濟時代每一個人都依附于這個企業(yè)，檔案、戶口、布票、糧票、住房、上學(xué)、醫(yī)院、養(yǎng)老，所有都由企業(yè)包攬，所以人都是依附于企業(yè)，市場沒有正常的提供，個人必須隨著企業(yè)走。但是，等到近年北京很多工業(yè)企業(yè)調(diào)整的時候情況已經(jīng)不同了，企業(yè)搬遷了，到新的地方要買地、建廠房，但很多高端人才走掉了，員工重新選擇單位，機構(gòu)出去了，但是企業(yè)的靈魂——人才沒有了，最后企業(yè)就消亡了。不調(diào)整死在原地，調(diào)整方法不正確死在外地，教訓(xùn)很深刻。

北京商報：過去的產(chǎn)業(yè)機構(gòu)轉(zhuǎn)移有哪些成功的案例可供借鑒？未來的京津冀一體化建設(shè)有哪些要求？

成功的經(jīng)驗有，比如首鋼搬遷，首鋼搬遷采取的是將總部留下來，生產(chǎn)環(huán)節(jié)遷移出去，這樣人才留下來了，創(chuàng)新能力留下來了，上百年創(chuàng)立的“首鋼”品牌留下來了，銷售渠道留下來了，通過結(jié)構(gòu)升級，把一個現(xiàn)代化的工廠放到曹妃甸，所以首鋼成功了。今天的首鋼鋼產(chǎn)量3000萬噸，是當(dāng)年它在北京最高產(chǎn)量800萬噸的4倍，但是沒有再消耗北京大量的水資源和能源，同時按照總部經(jīng)濟模式進一步擴張投資，進入了世界500強。所以我認為，企業(yè)在空間上進行結(jié)構(gòu)調(diào)整，方法正確才能成功，否則就會失敗。

今天我們同樣如此，所以我們說要加快與周邊城市市郊鐵路的建設(shè)，如果這個條件不具備，強行命令一些企業(yè)總部、大學(xué)、醫(yī)院遷過去，這些員工在路上要耗費2-3個小時，對于他們太困難了，只能選擇跳槽。其結(jié)果可能是一流大學(xué)出去辦變成三流，一流醫(yī)院出去變成三流，企業(yè)出去最后消亡。所以，我們要創(chuàng)造基本的交通等硬條件和公共服務(wù)軟條件，逐步推進結(jié)構(gòu)調(diào)整。

河北要嚴格控制要素價格飛漲

北京商報：在習(xí)近平對京津冀一體化做出重要指示之后，三地的態(tài)度都非常積極，尤其是河北，推動京津冀一體化的熱情空前高漲，對于河北的發(fā)展您有何建議？

趙弘：河北現(xiàn)在熱情很高，各個區(qū)縣城市熱情都很高，但是我認為要理性思考，正確認識，整體謀劃、統(tǒng)籌謀劃、穩(wěn)步推進。近期關(guān)注幾個焦點。第一，圍繞首都城市非核心功能疏解進行整體謀劃，有重點推進。對接和疏解不是每個城市、每個區(qū)縣都能有所對接，一定要有重點。條件具備的先對接，比如我認為廊坊、固安、涿州、北三縣這幾個地方相對比較具備條件，應(yīng)率先規(guī)劃這些地方，承擔(dān)北京的功能和產(chǎn)業(yè)疏解，加快建設(shè)新一代衛(wèi)星城，但現(xiàn)在有些無序競爭。第二，能夠差異化定位。根據(jù)產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，對北京可能轉(zhuǎn)移的功能和產(chǎn)業(yè)進行很好的研究，不要形成內(nèi)部的惡性競爭。第三，要嚴格控制要素價格的飛漲?，F(xiàn)在炒概念很嚴重，先炒股后炒房，股價很高，房價也很高，但是條件不具備，根據(jù)國外衛(wèi)星城建設(shè)的經(jīng)驗，衛(wèi)星城與中心城之間要很好地聯(lián)系，發(fā)揮衛(wèi)星城的作用，要具備三個條件：一是要修建一站到達的城際鐵路，形成“1小時的通勤圈”；二是一定要有價格差，衛(wèi)星城無論是房價還是租金各種要素比中心城價格都低，你衛(wèi)星城才有吸引力；三是要有優(yōu)越的生態(tài)環(huán)境，往往是生態(tài)化、低密度的，綠化率很高。這三點是周邊衛(wèi)星城與中心城合作的重要條件。

北京商報：在河北省城鎮(zhèn)規(guī)劃里面石家莊和唐山分別作為兩個副中心，這兩個城市距離京津較遠，但都是河北的重要城市，它們該對接京津什么樣的產(chǎn)業(yè)？在城市群里應(yīng)該發(fā)揮什么樣的功能？

趙弘：像唐山和石家莊距離北京較遠，就必須去建立區(qū)域性的中心城市，應(yīng)利用自身的集聚和擴散能力來形成“反磁力”中心，和北京形成不同增長極的存在格局，多結(jié)點、網(wǎng)絡(luò)狀、多中心的城市群格局，在這種情況下就要發(fā)揮這些城市相對完善的城市體系，自身產(chǎn)業(yè)完整，服務(wù)鏈條完整，本身具有比較好的各種條件能夠吸引優(yōu)質(zhì)資源促進自身發(fā)展，同時對下一級城市形成輻射。

所以在這個區(qū)域里面看到，可能比較好的就是石家莊和唐山，可以更好地把城市做得完善，規(guī)模還要做大。唐山城市重心已經(jīng)轉(zhuǎn)向了曹妃甸，變成了雙核城市，曹妃甸需要的資源太大，規(guī)模體量很大，唐山自身功能的轉(zhuǎn)移弱化了主中心的功能，所以需要再一次地集聚能量，獲得更大的發(fā)展。

養(yǎng)老、休閑等產(chǎn)業(yè)帶動人口轉(zhuǎn)移

北京商報：北京現(xiàn)在有155.9萬河北人，占北京外來人口的22.1%，比重最高。為了緩解北京大城市病，有沒有可能將北京的人口疏解到北京之外河北之內(nèi)的城市，比如秦皇島、承德等？

趙弘：這種可能性實際上一直存在著。比如有些人在廊坊買房子，他們的父母在那里養(yǎng)老，有些離退休人員、養(yǎng)老的人員完全可以去河北住。政府也應(yīng)該創(chuàng)造一些條件，由易而難地做一些疏解工作。當(dāng)大規(guī)模的機構(gòu)遷移不太可能的時候，我們的養(yǎng)老、休閑、專業(yè)化市場以及農(nóng)產(chǎn)品供應(yīng)都可以向這些區(qū)域轉(zhuǎn)移。

北京商報：這兩年北京疏解了很多產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在京津冀一體化又熱起來了，河北各地紛紛爭搶北京的轉(zhuǎn)移產(chǎn)業(yè)，對此您怎么看待？

趙弘：北京也在努力為河北做“套餐”。比如，在轉(zhuǎn)移一些專業(yè)市場、制造業(yè)的同時，能不能把北京一些科技研發(fā)的中試環(huán)節(jié)、高端轉(zhuǎn)化環(huán)節(jié)也一起轉(zhuǎn)移？同時，河北最好能夠設(shè)計一些特色化的功能區(qū)，比如利用301醫(yī)院康復(fù)中心落戶涿州的機會，在涿州建一個健康醫(yī)療城，外地就醫(yī)的患者可以在涿州就醫(yī)；同時，把一些與醫(yī)藥、醫(yī)療器械有關(guān)聯(lián)的研發(fā)和生物醫(yī)藥的研發(fā)逐步轉(zhuǎn)移過去，形成一條醫(yī)療產(chǎn)業(yè)鏈和健康服務(wù)鏈?？傊?，北京和河北要合作做蛋糕，做大蛋糕，不是簡單地分蛋糕，更不是簡單地你爭我奪搶蛋糕。要根據(jù)市場條件，遵循城市規(guī)律，遵循人口集聚的規(guī)律。

北京商報：現(xiàn)在有些人提出一些方案，世界500強的總部就在北京，中小企業(yè)500強的總部到河北，或者500強的總部到北京，生產(chǎn)基地到河北，您覺得這兩種方案都可行嗎？

趙弘：第二種可行，第一種不可行。第一種不可行原因在于，中小企業(yè)基本上不存在什么總部，小企業(yè)談不上總部，如果搬遷，越是知名度高的企業(yè)搬遷成功的可能性就越大，比如IBM，它如果搬到涿州，涿州現(xiàn)在有高鐵，員工可能因為這個企業(yè)的高知名度不選擇跳槽，路途困難也愿意克服，同時，它在涿州招聘人才也可能比一般的企業(yè)要容易一些。但一個不知名的企業(yè)把總部搬出北京，如果交通條件不具備，員工跳槽的可能性就非常大。許多企業(yè)不敢把總部搬出去，很重要的一點就是因為擔(dān)心人才流失。

第二種方案，實際上北京也是這樣做的。中關(guān)村的企業(yè)中有8000多家分支機構(gòu)和生產(chǎn)基地分布在全國各地，中關(guān)村的上市公司3/4的銷售收入都來自全國各地，這表明北京中關(guān)村的企業(yè)許多已經(jīng)成為一個研發(fā)、營銷和資本運作的總部型企業(yè)。企業(yè)的生產(chǎn)環(huán)節(jié)就應(yīng)該在外地，北京沒有這方面的優(yōu)勢。之所以河北這方面的企業(yè)生產(chǎn)環(huán)節(jié)還不夠多，主要是因為經(jīng)濟落差、產(chǎn)業(yè)環(huán)境、民營資本不夠成熟等原因，所以現(xiàn)在要搭建平臺，使得分散在全國各地的生產(chǎn)基地能夠相對集中一部分在北京周邊地區(qū)，這樣也能降低企業(yè)總部的發(fā)展成本，保持總部與生產(chǎn)環(huán)節(jié)合理的空間距離。

回顧京津冀一體化

1986-2004年：1986年天津發(fā)起環(huán)渤海區(qū)域城市聯(lián)席會議，標(biāo)志著這些城市有合作和協(xié)同發(fā)展的意愿。

在過去30年中有個高潮，就是2004年，國家發(fā)改委牽頭在廊坊又搞了一個省市聯(lián)席會議，形成了“廊坊共識”。2004年之后開始編制京津冀城市群發(fā)展規(guī)劃，這個規(guī)劃到現(xiàn)在為止已經(jīng)過去十年了，與我們同期制定規(guī)劃的有長三角和珠三角，那兩個規(guī)劃已經(jīng)得到國務(wù)院的批準(zhǔn)，開始實施，但京津冀城市群規(guī)劃一直沒有出臺。這幾年社會各界都在持續(xù)努力，學(xué)者專家也在積極探索，當(dāng)然學(xué)者們的爭議也比較多，有的專家認為在京津冀城市群建設(shè)中，北京就應(yīng)該是主導(dǎo)者，也有的專家認為京津冀城市群應(yīng)該是北京天津“雙黃蛋”。從政府層面，北京主動和天津?qū)?，與天津簽訂了合作框架協(xié)議，也主動與河北對接，簽訂了框架協(xié)議。當(dāng)然河北也很積極，主動和天津、北京對接。

2004年至今：十年下來，京津冀合作還沒有太多實質(zhì)性的推進，主要還停留在省市之間簽訂協(xié)議這樣的層面。習(xí)近平在北京的講話也提到對京津冀的合作不滿意。當(dāng)然，京津冀合作在民間一直存在著，比如北京中關(guān)村有很多企業(yè)已經(jīng)轉(zhuǎn)移到廊坊、涿州，在天津的武清、寶坻等也都有轉(zhuǎn)移，但這畢竟是以自發(fā)的為主，在政府層面上搭建的合作平臺不是太多，推進不是很到位，這就是整個歷史。

這期間還有許多變化和插曲，就是河北提出了環(huán)首都經(jīng)濟圈。環(huán)首都經(jīng)濟圈的提出進一步表明河北要加快與北京的對接，進一步促進兩地的合作，但具體的一些設(shè)想并沒有完全得到北京方面的認同和響應(yīng)，這里面，主要是河北計劃在環(huán)首都經(jīng)濟圈內(nèi)，也就是在北京周邊要有新的城市建設(shè)和人口集聚。北京是個缺水的城市，在它的周邊安排這么多人口和城市可能會影響到北京的可持續(xù)發(fā)展。因此北京提出建設(shè)首都經(jīng)濟圈，因為“首都經(jīng)濟圈”的概念可以涵蓋“環(huán)首都經(jīng)濟圈”，同時又能夠?qū)崿F(xiàn)雙方的互動。這樣，首都經(jīng)濟圈的戰(zhàn)略寫入了國家“十二五”規(guī)劃，但同時也保留了京津冀一體化發(fā)展的思路。

進展緩慢原因：第一，這個地區(qū)涉及的主體復(fù)雜。這個主體包括兩個直轄市和一個省，在北京直轄市里面涉及到中央單位、國務(wù)院部委，這個地區(qū)主體多、主體高，如何形成一個區(qū)域協(xié)調(diào)機制，對于這個區(qū)域的合作至關(guān)重要，這是合作的“龍頭”。第二，這個地區(qū)面臨體制機制的制約。我們要跳出“一畝三分地”的思維，為什么會形成這種思維？恰恰在于我國現(xiàn)行的財稅體制、GDP考核機制。這個機制會延伸到區(qū)縣和鄉(xiāng)鎮(zhèn)，合作當(dāng)中會形成各種阻力和困難。第三，我們沒有很好的頂層設(shè)計。北京發(fā)展到今天就是缺乏頂層設(shè)計，衛(wèi)星城的概念很好，但是由于規(guī)劃滯后，沒有進行很好的設(shè)計，對衛(wèi)星城的理解比較偏頗，所以發(fā)展不太成功。